银英中的自由同盟
例如说杨威利,洁西卡....etc一票反战/希望能跟帝国签署和平协议的
都被称之为"不爱国"的
宣传"性命应该奉献国家"，"跟帝国只有一战"
比如说特留尼西特，忧国骑士团....etc都直接定型成爱国者。
那么
主战=爱国
反战/主和=不爱国/卖国贼
这种印象是从何开始的？

以前就这样吧

全世界都这样

不然战争片会演不下去

罗马跟迦太基竞争的时候

编剧写的

推广民族主义的时候吧

就，认知作战啊。各种标签打包成懒人包，声音再更大声，就会有一群不动脑的信仰了

二战吧！当时英国主和的最后都被德国打脸惹

从人类形成社会时就开始的

战争与屈辱前选择屈辱，最终还是得面临战争

这就民族主义的基本套路阿

宋朝檀渊之盟被说卖国 史上胡汉相处最和平的时期

至少从张伯伦/邱吉尔就开始了

因为主和的 后来还是要战争

和平一百多年了 屈辱啥？

政客当然这样吹 反正不是自己上战场 总统 议会 皇帝天天主战 结果自己躲在安全的后方

宋朝还先叛檀渊之盟呢 和平的受益方想打仗就打啊

现在还通用的理论代表过去何时都能用 不用去思考由来

能不打仗对平民是最好的 杨也是占领军事重地才敢说要和

因为能选择战或和的是优势方 劣势方是没有选择权的

别人都拿武器对着你了 还在主和平的真的是满头问号

五十年不变都变成历史文件了 你凭什么主张和平协议不会变成历史文件

从有民族国家这概念时开始的吧

二战的例子都摆在那边了，就拿着一张纸回家，说这是和平= =

我觉得会有人把真的卖国跟被说卖国混为一谈相提并论

檀渊之盟宋朝是劣势方喔

大后方以为能抢更多搞死一堆人也是能预测的

二战中国的主和派应该都被说是汉奸走狗吧

后来同盟也是被这些政客搞垮

二战英法不就表演过了吗

一战才打完没多久 事实大家都不想再打

主和不一定卖国，主战不一定爱国，还是得看做法

一直都是这样，人民其实很好骗

爱不爱国我不知道 但是爱国应该不等于爱民

明明也有和谈后没战争的日子 为啥只着重在二战

因为历史的教训就是不打仗 就是死

我就问选战争的，有在认真准备吗？还是只会整天敲键盘，体重破百等免役？

从原始部落的第一场战争开始吧

主和有两种 一种是跟对方互不侵犯 一种是接受对方的勒索

给岁币当小弟换来的和平真棒

照着说法汪精卫是让千万中国百姓免于战争的民族英雄了吧

主和也有分是平等关系或蹲下来当小弟吧

反观那个逃到重庆的 什么十万青年十万军 太过份了居然要年轻人上战场

当下不知道签了对方会不会遵守 现在会去骂过去只是

历史不会自己读

会吵这个通常都是有机会打仗才会吵，可悲的是战争往往不是你想和平就能和平

站在上帝视角而已

理想的主和:互不侵犯 现实:弱国被强国当提款机

从人类有尊严 家庭 聚落 国家的概念开始吧

很正常 因为你们是被打的那一方

如果不懂这个道理去看看邱吉尔与张伯伦吧

西元208年左右吧 详情去问老孙

不说二战英法 对共产党姑息导致什么结果也知道吧

如果是汉朝那样先蹲后跳还行，蹲到脚麻就是给人家笑死

当要侵略的时候所以 非常久以前吧= =

当年抗战的后人 现在都当起了汪精卫之辈

你看翻翻历史

主和要被当爱国只有主动开打那方有点机会

拿国家绑架人民真的好笑 国家本来就只是意识形态 人民在意的是温饱 为了意识形态 牺牲人民的生命？

实务上是这样的，主战派躲在本国后方叫人去打，主和派全家躲到第三国叫你快跪，两种都很垃圾。

目前台湾的状况就是 主和就会完蛋 主战还有一线生机

有国家开始吧

可以看海盗战记第二季，如果能像托尔芬讲的这么理想，

国家绑架人民的说法不合理 如果真的大家都这么认为

主和就不会有好下场

只要温饱就好？ 那当家畜或奴隶也行吧？

人民不会在意皇帝是谁 只会在意能不能吃饱 税收多少 生活水平 只要不迫害人民的皇帝 就是好皇帝

不能不打的时候就只能打，不然哪天整个国家就没了

照某楼说法 那乌克兰之间投降就好了 差低

现代社会的分法不是这样 被攻打不反抗才是叛国好吗

从有人想到骗和平松懈敌方开始啊 这就反制发展起来了而已

先考虑看看你是主动主和还是被动主和

阿事实看看乌克兰，还什么意识形态

应该说 对手比你强的时候这句才对

那如果遇到迫害人民的皇帝时呢 你已经没反抗的能力了

这明显是反讽二战日本吧 那时反战的几乎都被天诸了

战争是一种谈判手段，你没有筹码(武器、拳头)，谁要听你的？只有资源也不行，你要有能力守住的才叫资源

主战政客会故意挑衅，被打后就开始装可怜

乌克兰主和，下场就是变俄罗斯一部分，男的都必须上战场

历史已经告诉我们，鼓吹跟极权国家签和平协定一定是87

信仰意识形态的 可以示范一下怎么把意识形态当饭吃吗？除了蛊惑人民以外

楼上在说中共吧？ 超合

在那边温饱的也得先看看打过来的垃圾是不是本身就温饱

主和政客被打前就装可怜，他妈的可怜

孙十万：都切桌角给你看了

像海盗战记的托尔芬之所以能说服国王，也是因为他隐藏的拳头够大

整天喊着要打的人都不会亲自上战场

自己都顾不好的国家还想给侵略国家温饱是笑死谁

而且古时候如果主和派占上风通常是主战派战死得差不多了

也有主战被秒杀的

也不算反讽 杨理想的和平 他自己也知道要靠军备比人强才

当战不战不是你能选择的那只有降不降的问题

前提是两边都真心想和平欸，阿如果其中一方不想和平，

自古以来求和的国家哪个有好下场?

通常喊投降的家族都是赚到流汤

最出名的就二战张伯伦 但那其实也是当时人民的想法

…犹太人

你跟他签和平条约有意义? 如果两方都真心想和平，何必签和平协议?

杨威利自己就统率军队出征打下敌国重地 是反战个屁 是后

杨知道继续打下去同盟根本消化不了

说的是，怪不得以前苏联时期，乌克兰大饥荒，意识形态不能当饭吃

用钱 用土地去换短暂几年的和平 然后还不是被打爆

只求温饱是拆实在是把自己想得太卑微了 我们又不是活在古代

来出征时机不对和统率所托非人才会失败 如果等到帝国内战

自己都顾不好的国家 自己就会被推翻了啦 看看晚清 东南互保根本没人鸟你大清朝 你不让我吃饱 皇帝就是敌人

刻w意w挑w衅w我看你只要活着就是在挑衅了

只求温饱大概洨配饭也吃的甘之如饴吧

你各位现在可以随便嘴砲就是在挑衅了阿 科

自己被推翻...嗯...这时代不就两个国家告诉你了

时期由杨挂帅领同盟全军出击 成功一举把金毛和贵族都灭了

更不用说没杨带敢死队那个要塞根本打不下来

张伯伦明显被黑很严重 当时就一堆不想打仗 后代站在上帝

笑死人。

二战就有了 一战不熟悉,应该所从人类有历史就有?

晚清要是没有外国，我看还能再苟活好一段时间

开战方主动求和才有可能是真心要和平

看看瑞士 能中立还不是靠自己战力够顶

三餐自己买叫温饱，关在笼子里被灌食也叫温饱，确定只要温饱就好？

楚汉战争 项羽跟刘邦签和平协定 才刚拔营汉军就杀过来

视角骂得很爽 也不想一战打完过多久本国死多少人

军阀要不是满清被外国人揍到开花也没机会起来

然后就是垓下之围了

是反对战败 如果能够攻必胜战必克 谁不喜欢战胜敌人?

张伯伦又不是只有后来的人在黑，二战那时就被酸爆了啊

自己处于弱势还想主和大多数都在找死所以才被说卖国吧

被开战方求和通常只有两个下场被无视 不然就被当肥羊

慕尼黑协定就是姑息主义的巅峰

史书是不用自己上战场的高层写的

一堆人以为给独裁者喂饱饱就不会乱咬人了

其实两边都是己愿它力，觉得某个第三方世界霸主会出来把事情乔好

主战就黑暗丛林同概念 但现在世界没毁灭真的不是主战的功劳

标准的二分法诡辩

主战的 先把自己全家送上前线好吗？不要期望有人帮你打 等到亲人战死 截肢 水电网络管制 没东西吃 记得维持自己的意识形态啊

你要这样讲，那主投降的你能不能现在就滚去敌国阿==

大部分时候对他方的怀疑跟忌惮都是主旋律 但偏偏历史的转捩点并非由此完全主导

美国就是重走张伯伦老路啊 不然当年干嘛撤驻军

主和的麻烦也请对方不要打你不要截肢你不要强奸你的老婆女儿甚至高龄老母啊

现在也不回来 大的不敢冲 底下小的倒是在那叫嚣

老话题了 你先移民啦 记得维持自己的意识型态啊

讲着要厚黑 但真正下决定 却又有着人性

没人想打仗，但被侵略时保家卫国怎么被说成爱好战争了?

二战最具代表性阿

主和跟主投降的差别可不要混淆

扯到垃圾发言都是弱势方会遇到的，请问他妈那个弱势方是真正主战啦 干

问岳飞啊

因为写史书的不用上战场出生入死啊

搞清楚，是战是和，影响到的只是政权，与百姓无关。政权带来的政策才影响百姓。

总之最烂的都是主动开战那方

该直接投降日本，和平让日本统治不是很好吗?

现在逻辑不就你不主和摇旗就是你在挑衅欠打吗

当战争有可能爆发时你可以选择不战啊 下场就当别人的肉便器而已 自古以来都是这样

主战跟好战的差别也不要混淆啊

现在啊

扣除石油问题 老美当世界警察也是没办法的事 它耍自闭天下就是大乱 像是乌克兰就是找了法德他们都没用才只好找美国的 亚美尼亚也类似

只有侵略的那方有资格谈主和,被侵略的只有主降

题目太大 概念混淆 扯不开了

要宣扬和平先帮汪精卫平反再说吧，最好帮他建个雕像盖

苏轼 教战守策可以看一下

所谓的主战是指反抗侵略,所谓的主和就是投降,故意混淆视

可是某个国家在大街上枪杀总统任命的主和派外交官

军国日本与现代日本不可混为一谈。各占领区都搞镇压的政权，哪里比较好w

主和就是=主投降啊，反正对方一定是这样洗民众

和是平等的和跟投降不一样

总统说他没时间处理叛国贼

只有他妈侵略者才有资格谈主战主和，你是被侵略的还在主和他妈就是等著吸屌，然后赢家全拿，真棒，不用打了，他直接到你家把人拖出来，网络？他管制你要什么，温饱？打完仗当然先搜刮你的给他自己用，哪来幻想主和就真的没事，历史很无聊也是要看看好吗

被开战方的主和跟投降差在哪边?

但是主和真的是主投降吗？

对象不同，换一个就会先把全家送上战场变成保家卫国

主战主和只有双方对等才有意义强国不需烦恼主和，弱国主和等同自杀，从古到今都没变

侵略者才能主和，被侵略那是主降

“主和”就还没开战，到底哪来的投降？阿是开战打输了吗？

去跟强暴犯说不要性侵自己? 呵呵

当敌人进到家里把亲友口一轮 主和也会变主战的

这篇开头就只用广泛的主战/主和来模糊观点，明摆着钓鱼咩

不抗日就跟台湾一样被美国炸 日本自己妄想以小吃大

这题我会。问就是你讨打。你不关掉弹药库就是讨打。你不下跪吸老二就是讨打

好啊，主和阿，那你能具体描述要怎么维持和平吗?

这样听起来所有主和的都心怀不轨应该枪毙？

当你打烂侵略者到一个程度就可以主和啊～不过条件的话鹅国和呜克兰都演给你看了～

主和的根本没有一个建设性能跟比自己强大的国家维持和

日本二战的主战派应该是最爱国的了，想谈和的活该天诛

主和的前题是你跟对方差不多 你比对方弱时是要怎么和

泽伦斯基原本还是亲俄的勒。看看亲下来的后果

人家要侵略你,你靠一张嘴就能应对? 相信我之术? 是不是要

一堆韭菜在那主战 上位人都是在安全区发战争财

问就是三角形拉。好会画三角形喔

最基本的主和，就是“不开打”与“正常交流”，如此而已。还能有多复杂的东西w难道打都没打就以为可以套一个不平等条约w

割地赔款卖出主权? 不然侵略方理你干嘛?

你拿东西跟人换 那就会有下次 下下次 这历史文件太多了

看了一下推文，看来这题在台湾已经讲烂了，没什么风向好带了

喔喔，好基本喔，那你愿意用什么换不开打?

说真的也不用翻开历史，现在进行式的两个被害国家都已经示范给我们看了，还要选择被宰的那一边，那真的只能阿弥陀佛了。

三角形画到后面被夹杀 全世界就你最会画三角形

喔，西方的主和是卖邻国的地，跟我们讨论的不太一样

敌国开出什么条件你能接受?

你能选择的只有抵不抵抗,2023了还在和平条约

还有敌方是不是真的会说话算话? 可以维持几年?

和平期是缓冲期，你能在这段时间做多少准备才是重点

供三小，不开打我和个屁，弱势方的主战就是正常交流，主和才没有正常交流这种事情

如果军备做好就算主战 那只有肚子翻过来才叫主和了

主和那是侵略方要和才成立的

三角形就是美国的做法啊 不给改变 也不给任一边军力优势

血淋淋的例子乌克兰还在打,结果到今天还在说鬼话

不然黄金十年怎么来的w还不是先把屈辱吞下去

你以为现代国家还能像古中国打烂对方收小弟还要每年给压岁钱喔？

香港连40年都没撑过去 供参

对南北韩就不是了 完全押在韩国那边

所以现阶段台湾就是主和阿，然后想要充实军备就被骂主战w

美国现在要你跟他一起下去玩夹杀啦。还在美国。没看到还多少国家下去夹了

看看主和政党是啥就知道了

还好推文占比正常，不然我还真担心

三角形是无关第三方才能画,敌我两方你是要画在哪? 被打得不是你啊?

给你这个颜色，这样能理解吗

主和就别挑衅啊，能暗中处理的，还给他大肆宣传，别笑死人了

不然你就是无限提款机而已 把你养著不搞死你

啊喊反战的又做什么准备了 讲出来让大家参考啊

美国能画 日本能画 韩国能画 甚至于越南菲律宾都能画你问问乌克兰现在还画不画

你这个是主战主和我全都要喔～

我真心觉得台湾人应该要上国际情势和外交做基本课程，才不会有各种弱智的妄想

主和的定义好像怪怪的 我打回边境线 打到敌方国都 打到对方还剩一个单位停下来都是主和？ 主和方不能用武力手段促和？

不然怎么鼓励人为了你去死

台湾哦？现在被教成只要喊四字真言就能平安无事了啦

中国搞南海东扩。菲律宾在画三角形 要被自己家的人抓起来烧喔

你是指充实军备要暗中处理吗? 是这个意思吗? 认真问

这种事没有标准答案.二战前欧洲各国对希特勒退让成那个样子

主战主和我没想法 我只想知道这串有几个当过兵的

所以再和平目的下使用武力手段 算主和派吗？

赢家写的，国家要存续也不会灌输投降观念吧

四字箴言我倒是看八卦版那群最爱喊我海军出来的。谢谢

结果希特勒还不是发动了战争

因为在定义下 除了叛国派 其他都算主战派才能用了

支那人觉得台湾亲美就是挑衅他们，这逻辑思考真是低能，重点是还一堆台湾人认同，这就是卖国阿，哈哈。

或者说 这串有几个能给你选你会愿意上前线的

充实军备想要暗中处理，想也知道某些人一定不会让你暗中处理啊www

台湾买军备还不能搬上来买喔。还是买一买又要被八卦板靠邀图利了

我当过兵了 需要po退伍令吗？永远只会用幻想别人都嘛当兵来呛真是有够可悲

公布强化军备叫做挑衅喔，你他当是小混混吵架喔，什么

不是才刚砍兵役的日期

话说回来台湾没有主战派了阿,主战派是老蒋反攻大陆救中国

邻居是胖虎 我练身体还要被说是挑衅 想打架故意引战

反抗中共就是主战派了啦

因为几乎所有党派都会正常强化军备 那目前所有党派都是主战派？

台湾不管做什么事，中国支那都会认为台湾在挑衅他们，嘻嘻。

意思是叫你别上健身房练，在家里徒手健身啦，嘻嘻

你强化的军备，能够拖多少时间？

私下买可以看八卦版照三餐拿连连看出来喊谁图利

应该要反问主和，我扩充军备让别人不敢冒风险打，这算主

可以过一会看看国军招募的状况 希望不会是嘴砲主战

从有你这篇粗暴二分法开始的吧

那台湾所有都主和派囉？

本来就没有真正定义上的主战派了，反击战不打就是挨打，就有人喜欢混淆视听

没有胜利希望的主战，只是把大家一起送墓

台湾怎么选都很有可能要上战场啦只要台湾还在这个位置

被侵略方的选择只有反抗或投降,而不是主战或主和.

严格来说台湾没有主战派呀，主和派也还好～我个人觉得台湾是感觉派～

中国的观点大概就和俄罗斯叫乌克兰去军事化才不叫挑衅吧

乌克兰反入侵打回去算是主和派支持的，我就支持啊

也可以分 抵抗的目的是和平还是战他娘亲

@arceus 就问你一句 挨打要不要反击。这样算不散你定义的主战 不要靠北一堆

反正对上疯子共党 台湾只能反抗这条路啦

还在混淆视听，乖乖被侵略方入侵才叫推所有人送墓

就像大家都知道暴力是不好的,但正当防卫是自己的权利

刚刚说投和不等于投降，问你说有什么务实具体的谈和计

在那边扩军就是挑衅的，吃屎啦

画又讲不出来，现在又变成说没有胜利希望就是大家送墓那结论不就是弱者直接投降吗?

武器的问题 我是觉得国军先让义务役可以打T91啦你永远只给义务役打没校准的T65K2 然后跟我说要强化国防 骗鬼喔

最糟就是丢掉一个政权，换一批人来统治，如此而已。“为了政权送命”是教育洗脑出来的东西，明明那个政权可能也不是什么好东西w

从法国大革命民族主义开始吧

我们这里讨论的应该是行使自卫时的反抗权力,对吧

有些人老是羡慕美国人拥枪，可以开枪打死入侵自家民宅的人

抵抗还能不战你娘亲，以为自己是张无忌喔？

因为你历史课都在睡觉才发这种废文

那就是投降嘛，一开始就这样讲就好了，前面扯一堆站不

在滞滞看来你没跪着吹再吞下去就是挑衅啦

我他妈就是现役的啦，你他妈叫我反抗我还能扣个扳机一边哭一边后悔自己当兵，你叫我放弃反抗我只能被绑在刑场一边哭一边后悔自己当兵啦

台湾的主流绝对是抵抗 就有些滞台支那人喜欢把军购跟与他国交好视为挑衅 嘻嘻

泽连斯基本来就是亲俄的。被俄罗斯打到变这样。算不算你定义的主和带头打

"只是换一批人来统治"那你们那些共党信徒干嘛整天黑欧美殖民？也只是换一批人统治啊

反侵略抵抗照光谱可以分成 恢复原状 惩戒对方 战他娘亲跟不死不休 主战应该算到哪个程度？还是全部都是？

从“主战/主和”扯到“反击/投降”，我想是吧，反正都混一起了

红明显 自我防卫是不是挑衅不是你说的算喔

例如每年要上缴GDP多少给天朝这样？然后给驻防 裁撤军队

义务役可以打T91啦，只是不能确定哪些单位是打65，哪些是91而已= =

是大国说了算

这种话最好笑,你要别人去听别人的话为什么不自己听别人的

还有人偷渡说政权转移对百姓没差喔 嘻嘻 那确实，乌克兰人就给俄罗斯管就好了 何必打打杀杀

的确是大国说了算 台湾太小了…

只是换一批人统治 那日军侵华也只是换人当家阿

其实要看状况 没有一定 但普遍印象来说保家卫国舍命牺牲已成烈士这说他爱国毫无争议 反战主和连抵抗都不抵抗是在安安？ 这样的印象根植人心

和平协议超恶

因为主战主和的定义都在吵了 没有共识

当年中国投降日本就没这些屁事了，可惜主和派们当年没

不要反抗 当好日本人不就好了==

既然没差那你根本就不该讲话乖乖听别人讲话

看来很多人在二战会支持一亿玉碎作战呢，裕仁太早投降了

我同学刚从凤山退伍 他那连打的是T65 不晓得333旅这种主力单位是不是就可以打T91

讲怎么打就是白痴左胶在那边幻想打仗就是全力了还在那边严惩三小，那是打赢才要考虑的

换个政权统治，到新政权承认你是国家一分子的这段过程，好一点是再教育，差的就当垃圾扫掉了

因为没开打，所以我们才能讨论主战/主和。真打了大家一起超渡，如此而已。

因为通常主战的都是政权主体，正常一般老百姓谁会想要战争。而掌控话语权的政权主体自然就容易塑造出爱国就要跟着我发起这场圣战的让你心甘情愿献上生命的洗脑舆论，自然而然反战的老百姓就变不爱国

什么样的case谈什么样的逻辑 台海这边就中国是侵略方角色开战决定权就在中国 不抵抗以后就是送新疆而已

中国当年投降现在就不会cos还被欧巴桑批斗XD

欸 你被打烂，能不能当日本人还要看日本人脸色，不然你只能叫奴隶

唉，玉碎作战是日本这个侵略国搞出来的

这十几年来第一次听说香港会淹水的。 然后前几天就被弄淹了 再说没差啊

我一直以为这种人类永远没学到的教训一直都在不知道有多少人知道在乌恶战争开打前 乌克兰大选结果

日本他妈二战是”侵略方”好吗

对台湾来说,这种问题的全文是:“被中国侵略时该不该抵抗”

然而对侵略者最爽的就是被侵略方信了侵略者的美好说词敞开大门 然后结局也不用谈了 反正骗到手后被骗方啥都没有 还能干嘛？

老是拿侵略方的主战来混淆防守方的主战，都2023了，换一套啦

是乌俄都是流同种血的交流派大胜哦

你觉得跟强盗签和平协议 他以后就不会打你吗？ 有没有可能他看你不会反抗就三天打一次 ？

只有苏联打过来的话，一亿玉碎还真的不见得不好

怎么可能打赢才考虑 打回边境线跟灭国战考量就不一样了你问问看乌克兰有没有在考虑

军国日本时期，漫画家只是军方爱国宣传的工具啊，确定要以军国日本胜利来讨论？

因为全世界的人都爱面子只是不承认

侵略方才有主战/主和，这个后世评价不一，例如日本二战的时候主战是爱国，战后会认为当时主和的是爱国。防守方只有投不投降以及为何投降，如果只是为谋求个人利益投降，自然会被说卖国

难道现在还有人会认为台湾想要光复大陆解救大陆同胞吗? XD

只要记得别支持投降主义者就好

乌克兰能考虑灭国战，本日最好笑www

所以主战主和定义 完全没画好就在吵了 以战逼和算哪边？主张抵抗 算不算主和？

不要想偷渡啦很明显。因为主和派的结果大家都看到了。

因为不分裂群众搞激化就会有人丢政权

反正这篇文本来就是来钓鱼的，因为你讨论那个核心就很容易采到版规

不考虑灭国战 那要打到哪里？边境线吗？对方首都吗？停

说开战大家一起死的，现实某国家死光了吗？

对啊。某些人不把主防守买军购抹成主战就没票

看国家大小吧

二战是英法跟德国宣战的欸德国当时就一直挑战欧洲强权底线 才变世界大战的

只要赢不了对方 就没有主战反战问题只有哪群人先死的问题

你搞错了 有能力打人的国家才有资格谈反战 没有能力打人的谈反战就是在说投降

抵抗是对于开战行为的有限反击，基本是维持政权统治领土的完整性，与主战、主和无关

因为和平协议都是假的啊，废纸

英国就有很经典的主战主和，张伯伦和邱吉尔，我建议你去读一下历史

意识形态常常是这样的，互相开除人籍都不少见了，区区的指责对方不爱国很奇怪吗

那这样主战主和都可以主张抵抗啊 怎么上面讨论的像是只属于主战方？

只想用二分法讨论不会有结果吧

你能忍受民主政权换成专制独裁政权来统治 不代表别人也行

和平协议不等于和平条约 搞清楚好不好

协议一直都是拖时间啊。除非出现终极大一统的政权，不然就只是一种政治手段

当初说一起死可能三天就结束了，结果现在多久了，我现

主战最大问题是你怎么知道不会选择战争换来更大的屈辱

他们想用二分法讨论 那至少二分的线要画清楚 不然怎么讨论

是说 国共内战就老美眼中就是欺负弱势的中共阿 还要搞重庆会谈 弄得中共也是个咖 立宪之后就跟“主和”的民主派+中共绝裂了

不战争军火商赚什么

老美一直都不想要和平啊，最好是分裂的政权，他们才有空间

丢一个带风向的命题。看风向不对就跑喔。来引战洗文的吗？这种发文态度 浪费我时间

以复仇战为目的去准备战争 应该能算主战派吧？

美国只要别在他家土地开战世界越乱越好

行为一直都不是重点，重点是当事人意图

历史会告诉你答案

在那边秋说自己有退伍令的我也是笑笑啦 你愿意上去很棒阿国家感谢你 但如果现在办记名投票 投要打的直接志愿留营 我看多少票阿 三十代的可能还愿意 二十代左右的 我自己在高中教书 上课到一半闲聊 男学生三不五时跟我靠北不想当兵不想打仗 我都还得帮国军纠正观念说当兵是国民义务不要躲 他们还是说会想办法躲掉阿 现在政府怎样怎样阿(后面政治议题怕被桶省略)网络上讲讲都很简单喇 但现实跟你网络上讲讲不一样的 不要那么不知民间疾苦阿

所以要用二分法讨论 二分线却没画好 讨论起来就是一坨糨糊

老蒋：

历史不会告诉你答案，政权下的教育会定义你的答案

那不就是统战效果显卓吗? 这有什么好说嘴的?

那台独算主战吧？反正你独一定被打

所以只以维持国境线为目的去准备战争以战逼和 算主战还是主和？

所以说什么样的case谈论什么样的逻辑啊 近期的主战换到更大屈辱的case好像叫做伊拉克 再往前的著名主战换屈辱例子叫做二战轴心国

无关主战/主和，因为没定义敌人

好喇其实这个议题真的水蛮深的 也不是单纯二分法只用二分法讨论就跟台面上那群互相攻讦的政客没两样了

想打回去惩戒对方 应该偏主战吧？

问好 是有人在靠北靠母暗指别人没当兵 反而变成说自己

西线无战事

想当年项羽也是跟刘邦签…..

躲当兵这个议题40年前到现在根本没变好吗...大家猴的时候本来就体会不到自由的珍贵

我就问，弱国扩军是不是受主和支持？不是就不要屁话那么多

年轻人不想当兵不想打仗=统战成功 好喔XD 就继续这样想八

受支持啊

要躲的想躲就躲啊，反正到时候别人打过来，该怎么样就怎么样而已= =

越战美国一堆反战的都是卖国贼吗？

原po 自己也没出来探讨要讲的范围 我觉得是不用浪费时间啦

美国看起来像是防守方吗？

对啊 老蒋当时干嘛抗日 和平发大财不是很好吗

相反主战派则是以报复回去为目的 两者武装准备会有所不同

还是真的就像某些人说的，飞弹会挑人打？

至于被侵略方主战换到更大屈辱的case...抱歉我想不到 主和换更大屈辱甚至战争case倒是有 就是2014俄罗斯入侵克里米亚跟顿巴斯

几千年以来皆是如此毕竟现实生活中除非国力很强不然多半和谈后过几年就被灭了

被侵略方换到更大屈辱，非洲啊，那么大一块你没看到？

问题弱国扩军，主和派会说你挑衅啊

俄罗斯在2014占据克里米亚与部分顿巴斯得逞后 于2022发动全面入侵乌克兰战争

主和派怎么会说你挑衅 你误会主和派了吧？你确定他们是主和派？

对啊，先叫无脑和平派闭嘴好吗

不然说真的啦，既然真的那么想体会败战后的生活，现在就可以先去体会，不用等到开战

你去问韩国的人想不想当兵阿? 他们兵役比我们更严格喔

战争是政治问题，所以某些时候要先搞清楚“政权哪来的”，比较容易搞清楚问题

非洲喔 想到近日非洲局势各种很嗨耶

有一个很有名的主和派人物啊 泽伦斯基

主和的目的是和平 那么防御性性 威慑性武器一定是主选啊

八卦板不就整天说人挑衅。乌克兰当初开打时。八卦板还反指乌克兰就是太过挑衅俄罗斯才被打

呛别人有没有当过兵，别人说有又举年轻人不想当兵，然后说别人不知民间疾苦w

主战是积极备战抗敌还是打回去有差欸，红茶杨可从来没反对过前者

我自己也不想被侵略喇 但不是所有人都愿意打仗也是

武器选择还有一个重点，就是适应当地环境。高价买一

有多少人知道泽伦斯基上任时多舔俄罗斯呢?

好了啦 某人一直在说人民不想打仗 啊怎样可以不用打仗倒是给个好主意啊

主战的第一批送往战场证明爱国心

讨论这么多变成大家都主和不要分那么细wwww

不买军备对面就不会打了是不是 你跟你学生这样说啊

开战时的后勤也要考虑，不然子弹哪来？凭空产生？

这就有趣呢 什么叫作水土不服的武器呢w

历史会跟你讲这些是拳头大的人才有资格讲的

所以又要回到定义问题 主张反抗侵略算主和派吗？

水土很服的军备是要从地上种出来吗?

最主战的确实是前几波就送掉了啦，后面一堆花式躲兵役的

拳头大才有资格讲。但你各位不准上健身房练拳头 不然就是挑衅

以战逼和的思路去准备军备算主和派吗？

更别提相关性不等于因果了，不想当兵也有原因是国军给

印度也买俄国武器欸，水土保持？

现成的？水土不服？(望向炸翻俄罗斯的乌克兰

但司机开战后就积极备战抗敌啊，而且老美情报早就告

美国现在不就考虑给你技术自己做了?

是苟合还是握手言和要想清楚捏

义的训练，那么愿意当兵的人一定会增加，我也承认现在

所以给了吗w

如果一定要侵略才叫主战，那台湾根本没有主战派啊，大概只剩一些老荣民

司机没开战前还被够亲俄吗。被打之后还不是要被八卦板抹上挑衅的标签

小岛国能研发出f-22就最好了对不对

水土 大概就温度 湿度 咸度 跟补给？

照理来说，俄国天寒地冻的，印度买他们武器不怕气候上发挥不出武器性能

而且人家乌克兰的军备美式俄式都有 这水土看起来更不服阿

你还是没解释什么是水土不服的武器啊？照你标准，很多国家装备了水土不服的武器

所以主战主和是八卦负责定义吗？不然提他们是？

义和团，浙江三忠：

讲真的比起什么和平条约更重要的是能跟谁签共同防御条约

你下次换个问题问，如果国军的训练跟美国的训练有相同品质，愿不愿意去训练10个月

岳飞表示...

没办法 用八卦板跟“某群人”的说话逻辑一摸一样。 我才拿他们当样板的。不然会4-11

乌军方面，英式、法式装备水土不服很严重，毕竟是治安战装备。美式目前以海马斯、M777表现比较多，海马斯表现蛮亮眼的，但出场频率不高

那二战时反抗日本是爱国还是卖国？

德式装备…豹二好像没看到战果，倒是各种开罐头

啥 挑战者2 凯萨砲是哪门子的治安战装备？？海马斯出场不多？？？？？？

想到了历史很有趣的现象 中国扫平北方游牧之后通常是采羁縻政策 交给当地顺服的人统治 因为农耕民族在草原上不

海马斯出场不多？？ 问号

我基本每天都在看俄乌双方战果，乌军真的海马斯战果很少啊

原来有人的治安战是直接开MBT上去的

可是乌克兰本来用的是俄式的武器 怎么现在是美式武器比较亮眼 美国的武器水土这么服阿

从历史的脉络看就是如此啊 远一点的一堆古人的教训近一点的香港和平回归结果怎样都演给你看了 你还要选择相信侵略者 那只是自欺欺人

因为都是远程武器。海马斯开火就跑很难抓

怎么才可以不打 我不知道阿 那是政治跟国防专家要去讨论的我只是陈述我看到的现象而已 要扣我还是年轻人帽子随便阿一开始我提谁有当兵 也是觉得现实一堆人被教召在那边靠北靠木 然后跟我说愿意打仗 觉得很好笑而已 当然如果真的是愿意上去打 就是受人尊敬的国家英雄这是没有问题的 我现在也都很尊敬当初去念官校跟签下去的学长或同学 但现实就是没有想像的那么美好不是吗

问死忠仔啊

普法战争，法国高喊爱国 喊打喊杀

这些游牧降伏一段时间 又跳起来咬你

带风向

结果志愿军人战败后。市民也没组成义勇队阻止普鲁士进入巴黎啊

为什么教召不能靠北靠母？？ 逻辑关系在哪？

大家也刷太快了吧 我打个字而已已经在别人讨论历史的串里面了

用二分法讨论就算了 连二分的线都画不出来 那也就只是看热闹 数几个人进桶而已

因为主和最后双赢的局面不会被浓墨重彩的大幅书写，只有战争啥才会被人们记住

双方都属于次要敌人 都有其他死敌在会成立吧

主和双赢有没有什么例子? 一边赢两次那种可不算喔

和平没什么好说的，本该如此

啊既然你不知道那在那边靠北政府的作法XD

连家表示：

和平就是该做什么做什么，马照跑舞照跳

不然告诉我们哪个选择丧权辱国的有好下场的。

檀渊之盟就最好的例子

主和方赢就游牧民族打农耕民族吧 双赢就双方都有内部矛盾 只是要打一场转移焦点

阿我为什么不能靠北 所以总统或市长做不好 我不能靠北 我靠北就我行我上这样吗

都被定义成丧权辱国了，怎会告诉你有好下场w

有啊北方一直丧权辱国 辱著辱著 就生一堆骑兵扫掉对方主堡

先叫死忠仔去当兵 再来谈爱国啦 妈的一堆闪兵仔

其实以银英来说 费沙才是台湾借镜

我有退伍令，声音可以更大声一点w

你连怎样做是好的都不知道你怎么会知道他这样做是不好的？

当然是我来爱国 战争你去当兵

我真的不懂你到底想表达什么….不过以你的逻辑。肯定也很支持主动精进的黑熊学院对吧

汝非我，安知我不知？

黑熊精神是好的 只是专业度跟主导的脑袋好像有点

今天很呛是吧

杨威利可从没有屈服帝国硬干

现在要把支持反抗侵略者的全都二分成不当兵的人了是吗 好方便好方便

好手好脚全身肌肉还好意思装病闪尿 恶心到不行

我也有退伍令。我可以在这篇文留言了吗？ 原来是退伍令啊。还以为是赎罪券

杨威利可是先被自由行星同盟斗争出卖w

二分法好用啊

因为你们讨打 欠中华人民共和国管

挺好奇主和最后双赢是哪种case w

爱国是一门生意

说得很对。你各位就是讨打。还不把军武撤一撤 欠打啊XD

批评政敌的方式啊，要知道古代只有高官有资格谈论，哪像现在人民能说话

就都内部矛盾吧 像是某国经济不好 另一国贪污舞弊 都民怨沸腾 打一仗 再谈和 什么问题都解决了

我在ptt上不只感受不到这种印象而且还反过来欸 乡民果然素质都很高捏！

黑熊学院的问题是在军队不知道归谁管吧 不然想法还不错阿 国防本来就要贴近生活 在生活中落实 我这边建议国民每个人发一颗练习用手榴弹跟一咖手套 每周练一次外野长传

没听过“子产不毁乡校”吗？哪来只有高官可以讨论

主张和平没问题呀 但是该有的防御武力不能少呀

寒门可以拉 大概等于地方豪强

二战就有

二分法

这是在偷换概念吧？

黑熊学院不是要建立民兵，而是教导平民战时的知识吧

如果购买的武器不能对应可能的战争，那就是浪费钱啊。现在俄乌不就打给你看了，该买什么，该加强什么都该知道了吧？

我是不知道哭教召怎么样、当兵怎么样有什么相关就是了，等家被爆破、亲友受伤、死掉，除非真的没感觉啦，不然不用人逼你，反抗的意志自然就会出来了= =

投降善终的也很多啊，只是因为现在变成某国的一部分而直接被忽略罢了

二战：

每个人都知道是二分法 不过每个人都很开心 就难得糊涂吧

“你连怎样做是好的都不知道你怎么会知道他这样做是不好的？”你要不要听听看你在说什么 这跟你行你上没有区别阿

从中国不放弃武力犯台每天军机军舰绕台开始啊

还是真的觉得现在被打的那个国家每个人都自愿的？

这种论调的人就是最先出卖杨威利的那种

这就像在讲恶男尝试性骚女森结果对方报警就说她挑衅一样

老实讲，这里九成都是乐子人吧？我也只是拿自己的认知来碰撞，看会戳到谁。刺激

反正想洗什么都不重要被侵略者主和自欺欺人，主降才对，会被对方裹挟著对抗世界～

说到底只是在不同立场想看到的结果不同吧 在那边装作很像很爱好和平一样

盲戳。看谁有反应。好色喔

因为认真的人 只会觉得你们在鬼扯什么？离题什么？XDD

说个笑话，口口声声说要跟对方谈和但对方根本不承认你的主

这里是西洽，盲戳怎么啦(°∀。)

权&国家的存在，这是要谈个啥?麻烦那些说谈和的人解释一下

基于板规，有很多定义上的东西很难讲清楚。

我觉得你陷入一个思维误区 你可以拿着飞弹弹啊 还是买飞弹就不是主和派了？

这方面的东西早就聊到烂了，好像也没什么风向好带的...

今日割五城 明日割十城 然后得一夕安寝

我知道买战车买手榴弹买布雷车会被靠北挑衅跟主战。

不是主战=爱国；而是不畏战=爱国，用词清楚点好吗？

应该说对方同意谈和的意图肯定很明显，如果连这点都看不出

你该准备的是防空

舌战群儒

不要说十城草原割到祖庭都没了 叫人家天可汗 过个百年还不是碾爆你们 只是农耕民族玩不转

来就在喊要谈和的人，不是_就是坏。要不然就是逃避现实

根本没人有兴趣“反攻大陆”，到底谁主战了？连基本自卫的武器都不要，那叫摆烂，不是主和喔

会这样靠北你的人很重要吗？

有一张照片叫做“我们时代的和平”，参考一下

你摆烂又有钱，流氓会觉得不抢你对不起自己

拜托八卦板耶。人称主流民意版（笑）欸

北宋是最接近的 结果经济战结果还没出来就被完爆了

主和要嘛你实力超强 要嘛任人宰割 啊人性在实力超强的时候 怎可能退让主和

民防不等于民兵

你看一下三个有两个主张强化武备 你在把比例算一下就知道 多少人支持正常国防

历史自己读 你把二战历史当厕纸？

北宋提前背刺，然后被打趴，那当然被完爆啊，还被看不起

想偷渡概念喔？

投降(X) 主和(X) 只是想反对某个党而已(O)

说真的，想要主战/主和的前提，必须有能力战，不然就只是讨论“任人宰割”与“鼻青脸肿的任人宰割”

美国金孙也是叫别人打

你会不会想得太简单了？

主战的前提也是要有能力战啊

汪精卫vs蒋中正

所以能不能战才是重点 战和次要

在那边八卦板的 要嘛最近比较少去八卦 要嘛有特定倾向的 老东西你的招数没用了

本来就一堆低能儿整体说开战，结果只是个肥宅，跑两步就喘爆还想打仗勒

反战跟投降要分清楚啊

想投降当奴隶就说 主三小和相想带风向 当别人白痴看不出来

再不然就是觉得政黑板理性中立的

不分清楚 这样大家才能开心玩通通都是主和派 没一个想主攻敌国看什么 你也是主和派

杨威利主和的本钱是他几乎一路打爆帝国，和平是胜利者的战利品

总之怎么看就是一群人想帮侵略者转移责任的超烂说法

屈辱是失败者的 不管你想战想和

有实力的人才有能力谈和平

不管怎么 大家一起进一次桶 就都是好碰友了

是的，拳头决定话语权

自从主和的论点变成跪下叫爸爸开始

我应该还有机会声明异议，毕竟我蛮注意不直接提及

和平是争取来的，用跪的永远只有被剥削的命运，历史重演多次了

好了啦 当初八卦板抹乌克兰挑衅 造谣泽连斯基跑路。现在不给讲了喔。主流民意版（笑）这么伟大啊

大家都在线上跳舞 刺激啊

“没实力不要跟人大小声”by我不能说不然会被桶

我该去星空，启动了，阿宅要有阿宅的样子

3本56一直想靠海战的胜利来逼美国上谈判桌，但现实就是办不到

也不一定 跪下来叫天可汗的 后来把汉人主堡打爆了 所以和之后要做什么才是重点

宇智波斑：https://i.imgur.com/c5GyvlX.jpeg

不过汉人爆炸之后 下一局也是扳回来了历史很难说

只在意温饱，还那么多国家干么？可悲逻辑

最近才在政黑臭干几次而已不用帮我扣帽子 只有八卦版骂完会被异己捅而已

我觉得我有点危险 过线一点点了 大意了没有闪 帮大家先进去看看

就叫你带海科斯科技闪现了

这边是欢乐完了 进桶的进桶 维持皇城和谐

实力弱还主战就是卖国 就这么简单 开战有钱人高官跑光

圆神启动！

楼上说得好像投降 有钱人高官不会跑一样www

对侵略者主张投降式的主合就是卖国阿 很简单

投降才不是二分法，投降是学问，像乌东就是搞到自己变交战区。只要你背后还有人，投降就是让大家选择你家当战场

认真一次 不管什么路线 都要考量 不管是政敌的 意识形态光谱另一端的 没有任性余裕 国小就是原罪 都会被叫小

7年前吧

历史上好像都这样吧，呵呵

爱国还有一个方法 就是看棒球现在落后日本一分 台湾二垒有人 要打回来阿

你今天投降了，下次遇到问题你也是投降，不在你家要在谁家打

突厥人表示 蒙古人表示 女真人表示投降永远是最不想选的选项 但永远是选项 只是你要问 你膝盖弯了 可以屈辱的熬到站直吗？ 如果不能 玉碎也是选项永远跪着也是选项就是了 历史很残酷 不会为失败者遮羞

教主民调太低 开始着急了吗？ 呵呵

大概从宋代开始吧 看看秦桧就知道了

北宋不就澶渊之盟 至少撑了一百多年和平南宋不要搞背刺 至少也能多活一段时间

要看你跟对方关系~都水火不容~搞和平就是战术一种~

笑死海钓场

不然单纯想着和平/反战~只能说蠢啦~

钓了900楼真的钓到一只一定会进的 笑死

杨威利没有反战吧..

可是主战方的家银们都在别国怎么办

看你是侵略方还是被侵略方啊 被侵略方反战有屁用

现实历史就这样啊

这篇就故意来钓鱼的不用太认真了

因为主和派都马立刻脱产搬走逃跑啊

先看战场在哪。

主要还是信仰吧 追求和平就是代表你愿意接纳他人的思想意见 对抱持信仰的信徒而言就是你对他们信仰主宰的不忠 就是叛徒

最烂的应该是主战结果全家都在国外

想投降就晓以大义的说，还发这种废文当遮羞布就是代表你也知道这是可耻丢脸的事

台湾有主战派吗？只有备战派吧，概念差很多

这里真不愧是白色第二集结地

没有要主动进攻的一方怎么也不能说是主战吧

不管真假想过舒服嘴上一定要主战。就看对岸战狼哪个是真想上战场的？看起来越“爱国”好处总是比较多。不过台湾也是啦，喊战喊很大的摸摸自己良心你真的有在“备战”？还是躲在键盘只想推人送死

想开战时会特别鼓吹这个风气

嘻嘻 主战的不知道几个当过兵 几个是职业军人

投降不等于主和好吗，公关帐号想偷换概念

主战才有戏演。主和的剧情。不就句点结束了吗

以前就这样，所以人类一直都在犯错

三国，孙权

投降并不是主和，像吴三桂之类的都马自己爽然后出卖同胞

最好笑的是整天喊战的永远不用上战场wwwwww

所有的战争宣传，都来自那些不上战场的人

不曾在军武版看到的ID在这说海马斯战果少、天天追乌俄战进度...