※ 引述《ya01234 (姆咪)》之铭言：
: 说到环保
: 就想到，环保不管什么东西好像都会增加成本，那如果有天真的为了环保的，所有各种措施严格执行下去，穷人怎么办？
: 比如食物运送好了，这个征收碳税，然后增加运送成本，那不就代表仰赖食物进口的穷国要花更多钱买食物吗？
: 还有碳权，如果严格限定各国排放二氧化碳的量，那开发中国家怎么办？正准备经济成长的国家怎么办？
: 汽机车增加持有成本也是，穷人活该要坐公共汽车吗？要人挤人吗？
: 所以为了地球要牺牲穷人吗？
: 最近看到环保都在想这些事情
因为我大学的科系跟环境有点关系，我想说几句话
首先，我认同“现在环保是一门生意”的说法
不少打着环保牌的非营利团体，其实都没有把环保的概念搞清楚
甚至有些极端环保人士因此弄臭了这块招牌
环保顾名思义就是“环境保护”
最核心的问题是，这个需要我们保护的“环境”究竟是怎么样的环境？
保护濒危物种？自然本来就不断淘汰不适应的物种
保护地球？知道火山和地震的强大的话，就知道地球他妈根本不在乎
在乎环保的是谁？其实就是人类自己
我们要保护的是“适合人类生存的环境”
环保是一个人类自利为出发点的观念
那为什么人类不能无限制的取用资源、排放废弃物？
根本原因就是，人类实在是太弱了
人类现在虽然有能力改变环境、打破环境的平衡
但没有办法掌控改变之后的环境会往什么方向走
不要说掌控，甚至连预测变化的走向都有困难
人类改变环境之后，环境一定会变差吗？
确实不一定，但是以人类现在的科技能力，无法承担这个风险
毕竟人类就生物上来说本来就不属于坚韧的物种
全球表面气温上升五度，老鼠可能觉得还行，蟑螂大概没啥问题
但人类可不太行，更别说人类社会可能比人类这个物种还脆弱
所以，以人类目前的能力来说最好的方式是什么？
就是尽量维持现状
至少现在的环境对人类来说还算过得去，让环境维持现状比较保险
这就是为什么环保出发的人会那么抗拒变化
甚至连一些看起来早该灭绝的物种都要保护
因为万一这个环境自己变成不适合人类生存怎么办？
那还是用人为的方式阻止变化好了(实际上这种做法也存在争议)
好那要维持现状，是不是人类就啥都不能做？
其实也不是，因为环境有一定的自我调适的能力
在这个范围之内，人类可以尽量的取用资源、排放废弃物让地球消化
所谓的“永续发展”的本意就是这样
很多环境科学、环境工程，都是在尝试找出这个范围的明确界线
也就是在自然的红线上来回试探(？
所以环保付出的成本有什么意义？就是在帮人类社会买保险
因为人类还没有掌控自然环境的能力
如果哪天人类真的能够自由控制地球环境的变化，或许就不需要这个保险了
但......应该还满远的
不知道跟把全人类意识丢到电脑里哪个比较难
现在在执行环保的过程有一堆问题，甚至有一群做无用功的制度
但这些终究是手段问题，“环保”这个概念对现在的人类而言是必要的
现在的问题是太多人把“环保”和“同情、关怀动植物”绑在一起
这就是为何极端环保团体的见解、言论往往很煽情
甚至会反过头来贬低人类，因为他们搞错了环保本来的出发点
环保的根本还是人本，终究是以人类的利益为出发点

推这篇！

对 很多人都把环保讲成保护地球 其实人类根本无法毁灭地球 但绝对可以毁灭绝大部分人类 XD

确实

无用功真的很多 常常看政策看到吐血

癌细胞

你这个观念让我学到了点东西,谢谢

没错 与其说环保爱地球 环保爱人类更贴切

精辟 推！

推解说 环保就是为了人类自己 打到核子冬天地球也没差

就算地表生物全部死光地球还是存在，说人类会毁灭地球真的是笑死人

这篇好像有料，推

红线来回横跳XD 推

除非把地球的水玩到全不见不然就算人类死光生命也会存在

地球真的无所谓 哪怕有天全球核战人类社会崩坏 地球也就只是表土被翻了一遍而已搞不好翻得还不够均匀勒

推

所以我听到环保是保护地球根本是搞笑，地球不需要人类是人类需要地球

正解 人类本来就是为了保护自己存续而已

说得好，核弹犁过一次都还存在的地球要人类保护啥。要保护的是人类自己的生存环境，一堆激进派的根本是在反人类

疫情只把人类关个短短几年，自然已经开始复苏了，地球根本没在怕

那该关怀的是濒危物种

现状其实在恶化，所以想维持现状势必做的更多一点，只是不是跟着某些环团无脑往极端冲锋

我也是相关学系，我们教授也是这样说

总是有以保护北极熊为借口叫人不要吹冷气的人

推尤其最后一句

推 这篇很赞

确实

确实

推 这篇很实在

观念正确

但实际上现状就是人类想要过的更舒服 而环境越来越不适合

地球：我无所谓你们慢慢玩

推

这篇跟我价值观一样

的确，环保的重点是人类生存，不是什么冠冕堂皇的保护地球；现在很多偏激的环保人士，结果许多物极必反的言论

人类就是最自私的一种生物啊，从小我到大我都是

地球真的无所谓啊 看看隔壁福建和香港的破纪录强降雨 人类真

人类太脆弱

地球真的没差 我们搞半天造成的破坏不如一颗陨石 气候异常就更搞笑，卡尼期洪积事件一场暴雨下两百万年 感受一下这个尺度人类出现满打满算也不超过20万年

这篇观点正确

推说法

你说升个几度叫气候异常 地球笑死

有料，推

有道理

确实

就什么团体都有老鼠屎，野保也能跟浪保大战

人类越想便利舒服发展 对人类生存的环境反而是负面蛮好丸的

等人类有办法放旋风鱼雷时就不用担心环境了(X

说实在的就算地球变成火星那样环境对星球来说只是正常的行星凋亡过程而已

推个

推 保护环境是为了保护自己

保护濒危物种更没意义 地球有生命以来出现过99.9%的物种都灭绝了，地球自己就会不定期大灭绝 每次都是95%以上生态圈全死

正确

长期来看最后都会填补回来（百万年为单位）

同意这篇

推

推

4

推

长期的人类看不到 微观的就被气候弄死 88水灾啊等 人类太脆

88水灾以地球尺度其实也没啥

反正我活着的时候还是能生存的环境就好后面关我屁事

精辟

人类尺度就是水流尸啊

滥捕滥抓滥伐 生态系崩溃是会导致文明衰败的

所以纸吸管环保在哪里

确实

88水灾对地球来说连抓痒都不算

推

也是 地球都能把卡兹喷到外太空去惹

自由控制带来更多毁灭不是好事

爽目前的反正以后会补回来 人类物种不在了以后会补

推观念清晰

回头来说精灵姐 蓝窗一下就觉得跟所谓环保人士真的像难道你做爱都不用擦纸？都不用洗？这些都是资源浪费

有道理

不可能 人类人口迟早有一天超过100E

现在人就是啥都极端 素食 动保 人权 女权 环保

推

地球确实有升降温的周期，大概几十几百万年一次，然而近一两百年因为人类活动导致升温急遽加速，对地球和生物而言当然是不正常的

以目前地球气温上升的速度 物种灭绝的速度 现在就正在经历大灭绝了 只是人类的时间尺度感受不到而已 我是不相信人类

推

撑的过这波不被灭绝 几百年以内

同意

以人类的角度是不正常，以地球的角度：我他妈根本不在乎，人类把所有物种杀光我也不在乎

人类死光了就没人在乎了

之前有个地球酱的漫画就有提到这件事了，内容大致上是人类跑来跟地球酱说今天是地球日我们要好好保护你喔，结果地球酱直接回了一句喔这样啊，我才不在乎。

确实环保跟扑杀入侵种野狗不相干

说实话人类活动消灭的物种还不到地球自己搞死的零头

地球被陨石砸过都没事了 区区人类是想能对地球做什么？

还好先人没有觉得以后的子孙干我屁事，不然我们现在大概过不上这种生活

也不是 先人只是资源耗用量没现代大所以现在还有资源可以玩而已

人类：不行不行 我们太over了 大自然要反扑了地球：我没差啊 你们就继续

推，很棒的见解

看到这种认真文，我以为后面又要胡哥老公

确实 “环保”延续的是人类不是地球

合理

所以纸吸管是不是垃圾？

确实 我每次看到环保人士说地球在哭我就觉得好笑

人类历史上早就有局部环境毁灭导致的文明衰败

我讨厌环保激进人士，但没吸管用也能悲愤到哭爸哭母的也是很妙

地球：关我屁事XD

文明越高度发展也越脆弱 现在的状况 只要连续欠收个两年全世界就民变遍起烽火连天了

推

这篇确实让我学到一些不同看法

虽然你说得很好，但这篇大概只会某些人被拿去帮所以才不需要环保来背书

推

真的，保护环境就是保护自己，就这样而已

地球：我每打个喷嚏 世界就大灭绝一次 科科

真的 环保是保护人类 从以前就这么想了

银河系：地球？超过千亿颗的玩意儿，青菜啦宇宙：银河系？超过两兆个的玩意儿，随便啦

虽然你说得挺有道理 不过这系列文到底跟西洽有什么关系

专业推

环保就是自我满足，大自然没有脆弱到需要渺小的人类去保护

如果地表+5°C，大部份现存的海洋和陆域生物，会从植物开始一层一层逐渐消失。不过最直接看到的，应该会是冰山大量消融导致海平面爆升，陆地面积剩一咪咪，本来躲到地底能活的大概也被淹死了。所以先别管蟑螂老鼠还是人类了，好好想想

确实

https://youtu.be/q87mUl13s-s 海平面升降模拟

专业

地球都大灭绝几次了，灭绝也是你人类的事地球无所谓

确实

推，论点很清楚

好奇问一下 海平面上升会什么海洋生物会死绝?

跟george carlin讲的一模一样https://youtube.com/watch?v=UlzodcbQXlc

66

确实

推

专业推，这个很符合逻辑。

这季超人力霸王的主角们的价值观也是这样

说到底地球上有多少次优胜劣败了。生物的淘汰跟环境保护只是不希望人类被淘汰

碳排除了温度 还会影响海洋酸碱值啊大海其实吸了超多碳排 但吸多了就酸化海中浮游生物对酸碱度很敏感 又是食物链底层一个不好整集海洋生物链就一起下去了

想看地球的击杀数可以去找The Halls of Extinction看 尼尔讲得很好

推

除了ph值 海洋生物也会被盐分浓度影响渗透压不是那么容易调整的 大量淡水进入海洋确实可能让渗透压适应不来的物种死光

冰山的水量有多到能引响海水盐分浓度吗?

那也只是未来会演化出适合该环境的物种，对地球来说微不足道

赞同

“保护适合人类居住的环境”，这样我可以接受，不然我真的

哪会酸化想太多 越多CO2进去藻类越爽

长知识了

就像水草缸哪个不是CO2打爆 打越多草越爽

我也同意环保的本意是保护人类可以居住的空间

现在很多环团为的其实是自己的利益

海洋爆藻就会吸引另一波食藻类生物爆发再来吸引次级

所谓的无用功是拿来赚钱的 哪里无用了 呵

学到东西了 推

讲重点

局部生态系会自己去平衡调解调

地球自己就定期生物圈大清洗 另外以前的大灭绝也有几次是生物圈中少数几个物种或族群搞出来的 人类搞出物种大灭绝从地球的角度来说只是正常发挥罢了

环保其实就是资本主义创造

局部来说会啊 而且鱼群等其实沿岸族群数量最大

推

推

推

会在乎的是人类不是地球

生态系调节的过来? 一堆影响人类自己都调不过来了 ㄏ

大学教授上课说了一句话：“环保是有钱人在做的事。没钱不要提环保。”

推个

推

观念正确。环保就只是为了不让人类搞死自己

浅显易懂逻辑明确

这里就要去定义什么叫生态系调节？ 生态系本来就是不断变化 目前看到的状况要如何定义是异常 而变化成什么样才能定义为调节

生态系花个几百万年就调节回来了，只是人类可能不在了而已

环保本意就是为了人类这个物种生存的延续 不然你祖先把环境搞烂你怎么活

认同你的观点

推解说 学到新东西了

环保是保护自己没错啦，不过你自己环保不一定能保护自己就是了，然后你以为能保护自己的说不定是杀死自己的主因

你去把541M年前到现在的均温跟CO2量拉出来看就知道

然后祖先把环境搞烂有先例啦，某些沙漠地区

地球不在乎 人类搞这个只是因为人类只能适应现在的

推

地球哪可能在乎暖化 地球有段时期地表全是岩浆欸

再来一次岩浆把地表全烧了塑胶是什么能吃吗

推维持原状

环保确实不是保护地球，而是保护人们希望的环境

纸吸管真的是垃圾 不如直接喝

推

幻想海水因碳排变肥美前去查一下海洋酸化的影响啦懂英文还可以直接查Ocean Acidification就好

海水酸化只是时间不够 这件事动物刚刚出现在海洋就发生过了后来还不是回复原本状态

还用更不环保的东西说环保 笑死 纸吸管整根不能回收只能烧 还不是跟塑胶吸管一样 纸袋不能当垃圾袋还要去买垃圾袋 有更环保? 碳权就更好笑 一堆公司都买到碳中和 然后今年浓度气温都史上最高 环保就是欧美赚钱的新手法啦 笑死

推 很棒的观念厘清

碳中和说穿了就是逼开发中国家现在就负担未来成本 压着这些国家无法爬升国际地位 让国家阶级固化

https://i.imgur.com/jLmTsiR.png不只一次 上面那每根都是

上升到国家阶级固化也太阴谋论了吧笑死

推

推

推

所有环保情勒仔都该看看这篇，然后他们会换个标语继续情勒

雀食 这才是环保的本质

要是现在的环境状况跟海洋刚出现动物的时候差不多我大概也会乐观的觉得之后会恢复原状

地球史上海洋生态系一起下去好几次了 小波浪啦 几百万年就恢复了

推

放到生物史尺度就日常而已整片海洋90%以上死光光也不是没有过

认真推

至少人类灭亡后100分%就会回复正常了

原来有这种角度

借问一下 原po不是讲了整篇环保是为了维护人类生存环境吗? 为什么有人一直拿海洋刚出现时的环境来讲 我确定海洋刚出现的时候地球上绝对没有任何人类存在

推

人类太可恶.jpeg

确实

这篇正确

受教了

认同你的观点推

随便啦 反正环保是下一代的事

保护物种主要还是为了DNA数据库

虽然可能会被当作栅栏坏了的发言，不过多数人大多是认为下一代不关自己的事在肆意妄为啊

推 逻辑明确

好文推推

推这篇

推

环保很简单从自己做起，垃圾减量，外带食物自己带餐具装，垃圾减量不用一直丢垃圾，少吃塑化剂不是很好吗

推认真文

阿赖耶识：环保才能是人类长存 盖亚：住不下去关我P4

有理科生的感觉

确实，怕死

对 身为地球寄生虫的人类 最好就是维持宿主的状态

推个

牛妈：我根本不敢说想要保护那么强大的东西

如果把寄生的环境搞坏了 宿主没事寄生虫死光光

推

推~

2F真相

推你这篇

推

还是把第一句拿掉吧,废文就好好当废文

但环保的结果也几乎不会反映在目前的人类上

推

推，说到底还是为了人

随便举北极熊，企鹅，海龟例子。在乎环保是在乎全世界生物生存权利。没有你想得那么狭隘。也因此有些动保会对环保议题相当关注，事实上息息相关

确实~

但实际上地球确实不在乎啊 恐龙灭光光他也好好一颗在那边

光看近代311海啸 东加火山爆发 那样美丽到令人崇敬的自然现象 就觉得人类何德何能去保护地球

人类灭光光也好 北极熊灭光光也好 大概都是不在乎的总有新生物会去填补生态圈的空缺

推啊 一堆搞不清楚重点的

你不接受是你的事'世界上不是这样捏,还直接上纲到2选1

推 认同你的观点 什么叫正常的地球 地表还曾经是岩浆耶

推

楼楼楼上说人废文的是否该表达一下自己观点？

推

简单呀.自称该学科,那请问该学科是否有认定存续是以同情为本.然后整篇是在解说物种存续与环保的相关性为多还是在否定物种的比例高.再回到主题,通篇看下来能觉得茅塞顿开'收获良多,那也好啦.听君一席话,真有一席话主观意识比例那么高,不要挂什么学科当一般闲聊文还没事

地球有生命诞生以来，99.9%的物种都已经灭绝了，为什么要特别保护北极熊企鹅海龟？北极熊比较了不起？

对啊那照你说的 现代海洋酸化为什么是找超久以前的环境说那时候更酸所以没差 地球没差所以我们能乱搞到人类活不了 这样不就反而是反环保仔在以地球为本位思考反环保仔反而学起他们最讨厌的假环保仔了

对 长远来看地球有一天会被太阳吞掉 宇宙终归热寂 所以环不环保没啥差

如果大自然那么爱护动物，为什么当年会有陨石撞地球毁灭恐龙

推 方法可以讨论 概念是核心

推

推这篇 超优质文

论点不错 有启发到我

推

推

说得很好~推

这篇有料

推

感觉推文混进来很多只是不想环保的人士