https://technews.tw/2023/08/26/ooops-paper-straws-pfas/
纸吸管的问题是要保持强度及耐水性需要添加很多胶材跟涂层
它会随着你一起吃下肚
: 就想到，环保不管什么东西好像都会增加成本，那如果有天真的为了环保的，所有各种措施严格执行下去，穷人怎么办？
: 比如食物运送好了，这个征收碳税，然后增加运送成本，那不就代表仰赖食物进口的穷国要花更多钱买食物吗？
: 还有碳权，如果严格限定各国排放二氧化碳的量，那开发中国家怎么办？正准备经济成长的国家怎么办？
: 汽机车增加持有成本也是，穷人活该要坐公共汽车吗？要人挤人吗？
: 所以为了地球要牺牲穷人吗？
: 最近看到环保都在想这些事情
环保本来就要成本
我自己是可以接受 大部分公司也有在做ESG相关的业务吧?
举个例子
现在塑胶包装 随着法规的制定 开始要慢慢加入回收的塑胶(PCR post consumer recycled)
可是其实加入回收塑胶的包装 成本是比较贵的
很多消费者会以为 阿原本新料100% 变成新料70%+30%回收料 怎么回收料还比较贵?
因为处理那些回收料 比做新料还贵很多啊....光耗损就天差地远了
我把这称做环保税 就是你想要环保 就是得付多一点的钱
当然处理废料回收会增加很多废水排放 溶剂等等耗损
但用排碳来算算最终还是减碳的
没有起头 就不会有进步
论坛很喜欢用一种乌贼式的论战法
例如说讲电车 就会说电池也污染阿 电车制程也污染阿 也环境损害阿
可是人家都扎扎实实把排碳算给你看 制程耗能算给你看 马达VS引擎效率算给你看
通通都不信 只会说 "也有污染"
就算都有污染 也有大跟小的差别好吗
用这种因为妳也有所以根本没差 不知道是不是论坛的独有文化
这根本不用讨论了

真要环保应该是减少消耗浪费 但这不符合商业利益

那是现在还只算碳，哪天开始算水消耗就好笑了。为了洗一支吸管习惯浪费的水跟使用抛弃式后烧掉不知道谁多

骗钱用的而已

很难说服吧明明花了更多的钱跟更多的各种成本回收看来就二次加工却跟我说碳排比较少？？？

碳排能吃吗 我没后代对我来说无所谓而且地球多一点温室气体也不会怎样啦 根本没有差

不用到后代就很明显了吧 才十年气候就热这么多

回收料是还行啦，但纸吸管还是很废

造纸太耗水了问题还是在使用习惯，塑胶垃圾有好好进到焚化炉的话，环境危害没那么大

不喜欢乌贼战法+1不过计算也要确实一点之前星巴克循环杯说碳排比一次性杯高因为所有的循环杯不是在店内清洗 而是统一载去集中场在集中场清洗再发还给店家 运送过程就碳排爆量了看到这种神操作真的会吐血…洗吸管其实还好 反正回家本来就习惯洗手 顺便一起洗

那些号称可自然降解的塑胶其实有一定的条件，但很多人认为反正可分解就乱丢，问题没有解决

星巴克那个没办法，你不知道客人有没有传染病这种东西不是手洗一洗就能算了，要消毒什么的很显然每家分店配置一套设备的成本>>>>送至专门处理场

乌贼战法就二分法的白痴啊 你不是0污染 好那你就也是不环保 根本没在考虑量的差异然后关于上面的可分解塑胶 真的很多都是在实验室或工业

照传染病的说法是不是店内马克杯也要送集中处理场?

分解环境下才能分解 而且还会有造成塑胶更难回收的问题

回收问题一直在处理成本过高 尤其是人工这块

如果都能好好进到焚化炉就没这么多问题了看看这几年海洋多了多少口罩

那老化电池如何处理？处理所需要的耗能跟碳又怎么算？

还好啦反正我有生之年地球不可能变得不宜人居 没那么快我死后管他洪水滔天

不是相关产业业者还跟着乌贼战法起舞也是很好笑

问题就在好好进焚化炉本身难度就很高塑胶袋/吸管/口罩这种东西很轻 基本就一吹就跑不只自然风 车辆开过去的风都够除非室外垃圾桶强制加盖+不准满出来不然光是进焚化炉就是个坎了甚至运送过程中也可能从垃圾袋的小破口掉出来然后很多跑进海里的垃圾是从掩埋场跑出去的掩埋场很多在海边 结果海岸线被侵蚀后就大把大把落海看见台湾印象中也有演过

电车最好笑的是台湾烧煤发电碳排比汽油车还多

重点是环保比较贵就没有诱因啊 为什么我要多付钱==

诱因就商业利益或法规限制啊 老乌贼车验不过就是要换不愿意多付钱就投给反对环保标准的候选人

51F 工厂老板也是你这种想法 赞赞

所以现在环保团体也很聪明阿，压迫国际企业

塑胶袋1个1元不就是 把个人该承担的成本回归个人而已对自己有袋子的人根本没差不把差异变成$$ 一般人根本不会认知到自己行为的成本

不是回收塑胶很贵 是可以拿去用的回收塑胶很贵

但是中国有没有鸟我就不知道了，仗着生产成本低廉吧

普通塑胶成品堆满地要回收还要自己出钱叫人载走

都是A钱用的名目而已

电车的污染新加坡不是算过 没有比较省？

我现在对电车的最大疑虑是，电哪来？你省掉车子本身的碳排，可是能源的就不用算了？更何况台湾现在电不够；就算够，也有中国等充电桩等到打架的乱象当前车之鉴。

要看是什么东西 基本上回收在加工的碳排不一定会少 但一定增加大量废水

很多大企业也只能遵从新法规 成本增加就转嫁到消费者了

现在国外都流行precycle 自备容器连回收都省了

油车的油也要提炼+运输啊 又不是地上一插就喷出来了

纸吸管真的是很糟糕的政策

推

是说不锈钢吸管有无法肉眼确认怕洗不干净的疑虑，那为什么没有透明的压克力材质吸管？厚度问题？

塑胶吸管丢在垃圾桶就没事了 限制这个根本愚蠢

有硅胶吸管 还可折叠 不锈钢吸管其实看得到内部的…从孔的方向看进去 光源够其实内部看的很清楚

为什么不直接对口喝就好

因为珍珠/椰果会沉在底部xDDD不过饮冰室那种包装 用吸管喝确实很莫名其妙有女生跟我说过怕口红掉 但一堆男的也用吸管真的不懂

电车要充电，充电使用的电一样要算碳排

你们就不用没碳排的核电厂啊

你每次洗吸管的环境成本就大于一支塑胶吸管了，更不用说制造销售成本等于几百支塑胶吸管，最智障环保政策没有之一

其实直接喝容易因为口水而滋生细菌，再来就是嘴里的油渍会浮在饮料上挺恶心的。

现在的不都是就口杯吗？

就资源的损耗量来说，能多次使用的一定比一次性好。

其实可以接受环保花比较多钱，但其实很多隐形的成本所谓的“环保人士”根本不会算，有个笑话就是回收分类分的要死最后还是都进焚化炉，废弃物可回收最后还是拖去埋

回家洗手顺便洗吸管哪会超过塑胶吸管= =然后塑胶吸管用完如果直接丢 又容易吸引蟑螂蚂蚁在自家用塑胶吸管根本没任何好处

主要是一次性产品丢弃处理的成本很难抓

一次性产品也常常有人无视载去焚化炉烧的成本啊都算的像每个人自己在家烧一样…

现阶段的市场机制没办法充分反映 才会埋掉烧掉比较便宜

反正我死前估计还不会出大事 环保关我屁事==

既然是比较成本、两边一样的流程算个鸟，两边相扣结果不都一样一开始就扣掉不就好了

那些想要精算都可以吧 只是在角力要把对谁的不利因子踢掉而已反正海龟被戳鼻子看的见好可怜 把口罩当漂浮水母吃下去你也看不到 到头来就是比谁会讲话

我的想法是我自己就尽量做，不会因为事不关己就摆烂躺平。

用自备的容器/餐具哪需要载去焚化炉的成本= =

回收料还能理解 纸吸管是真的烂到笑

因为大多人都没有专业知识，讨论也是浮于感觉论那也就算了，现在还会引用内容农场当知识来源

都是A钱名目 处理比较重要 水资源也不是一环

少子化时间是节能减碳最大功成

因为人类活着就是最大不环保，真的在乎环境不如先把自己处理掉。人类文明了不起几千年、活动范围也才占地表薄薄一层，还真以为能对存在46亿年、放眼宇宙尺寸的地球造成啥影响，想起来都荒谬，就如同你手上的一个细菌在替你担心一样，离谱至极。所谓环保本质不过是环保贩子骗取利益的假议题

环保就资本上层诓骗奴隶的手段，有钱人一天的碳排比你一年还高，下面奴隶还不多省一点让上层挥霍

碳排就是打压开发中国家的手段 经济要向上冲向未来借贷资源是不可或缺 碳排就是阻止你这么做

好几年前去日本吃摩斯 他们纸吸管涂层超厚 但是好用