Re: [闲聊] 如果要选中国三大悲剧英雄你会选谁？
楼主: tnlinna (serena) 2023-09-06 15:01:13
※ 引述《chordate (にんきもの)》之铭言：
: 看到上面有版友认为楠木正成不算日本三大悲剧英雄的，
: 那换个国家来想想，如果要选中国三大悲剧英雄，
: 你会选谁？
: 我自己先提名三个
: 1.信陵君
: https://imgur.com/khA0lg4
: 窃符救赵、五国联军破强秦，威震天下
: 却被哥哥魏安厘王猜忌到死。
: 2.诸葛亮
: https://imgur.com/0P4QlBQ
: 出师未捷身先死，长使英雄泪满襟
: 3.岳飞
: https://imgur.com/huJSvEq
: 尽忠报国、十二道金牌被老板宋高宗以谋反罪处死
: 其中岳飞最像楠木正成，被老板害死
: 只是后醍醐还没像宋高宗那么忘恩负义，
: 不过应该不会有人说岳飞不是悲剧英雄吧？
英雄太难定义了
如果是“悲剧皇帝”的话
崇祯能排第一吗？
我看维基是这样写的：
崇祯帝一生操劳，日以继夜的批阅奏章，
节俭自律，不近女色。崇祯年间的勤奋，
与万历、天启相较，朝政有了明显改观。
即位之初就大力铲除阉党，曾六度下诏罪
己，惜其生性猜忌多疑，毕生独揽大权，
未善与官员放心合作，故无法挽救衰微的
明朝。
假如崇祯是在太平盛世即位
或是没遇到小冰河期
能摆脱悲剧皇帝而有一番作为吗？
有没有希洽？
: 看到上面有版友认为楠木正成不算日本三大悲剧英雄的，
: 那换个国家来想想，如果要选中国三大悲剧英雄，
: 你会选谁？
: 我自己先提名三个
: 1.信陵君
: https://imgur.com/khA0lg4
: 窃符救赵、五国联军破强秦，威震天下
: 却被哥哥魏安厘王猜忌到死。
: 2.诸葛亮
: https://imgur.com/0P4QlBQ
: 出师未捷身先死，长使英雄泪满襟
: 3.岳飞
: https://imgur.com/huJSvEq
: 尽忠报国、十二道金牌被老板宋高宗以谋反罪处死
: 其中岳飞最像楠木正成，被老板害死
: 只是后醍醐还没像宋高宗那么忘恩负义，
: 不过应该不会有人说岳飞不是悲剧英雄吧？
英雄太难定义了
如果是“悲剧皇帝”的话
崇祯能排第一吗？
我看维基是这样写的：
崇祯帝一生操劳，日以继夜的批阅奏章，
节俭自律，不近女色。崇祯年间的勤奋，
与万历、天启相较，朝政有了明显改观。
即位之初就大力铲除阉党，曾六度下诏罪
己，惜其生性猜忌多疑，毕生独揽大权，
未善与官员放心合作，故无法挽救衰微的
明朝。
假如崇祯是在太平盛世即位
或是没遇到小冰河期
能摆脱悲剧皇帝而有一番作为吗？
有没有希洽？
作者: ChHChen (硫酸无毒) 2023-09-06 15:02:00
崇祯自己也爱搞事
作者: chrisjohn214 (咪咪奖) 2023-09-06 15:02:00
崇祯他很勤劳但是性格有问题，典型的另一种昏君
作者: GonVolcano (ç«å±±å›) 2023-09-06 15:02:00
明朝剑斩清朝官，剑的主人
作者: c610457 (Mr.C) 2023-09-06 15:03:00
没有，他只是死要面子，最后为了面子而死，根本活该
作者: yam30336 (低恩ㄟ) 2023-09-06 15:03:00
金庸说崇祯太猜疑谁都不相信这样要怎么不悲剧，顶多不亡国而已
作者: lianginptt (我要发了) 2023-09-06 15:03:00
崇祯被人骂也刚好就是他不懂又瞎折腾，我单纯觉得他可怜
作者: chrisjohn214 (咪咪奖) 2023-09-06 15:03:00
南明实力还这么强，结果他弄到自己最后跑不掉
作者: Megacolon (外物侵入造成巨结肠症) 2023-09-06 15:04:00
他才十七年就换几个首辅，王牌军孙传庭也是自己送掉的
作者: w5553819 (呆呆鸿) 2023-09-06 15:04:00
他如果直接躺平的话.明朝应该能活更久啊...总加速师耶
作者: xbit (神秘的路人甲) 2023-09-06 15:04:00
他不勤劳也许明朝不会这么快倒掉(认真)
作者: ChangWufei (桜花幻影) 2023-09-06 15:04:00
很努力的把事情搞更坏
作者: swps40309 (海王类) 2023-09-06 15:04:00
崇祯运气是衰小啦，但他自己的骚操作也很多
作者: orcazodiac (沙琴) 2023-09-06 15:05:00
崇祯摆烂明朝还不会死这么快
作者: zoo2020 (伞蜥蜴) 2023-09-06 15:05:00
崇祯时代完全死局，要麻军阀拥兵自重当傀儡皇帝要麻被推翻。
作者: jeffbear79 (jeff) 2023-09-06 15:05:00
个性使然，际遇虽惨但却是自找
作者: ztO (不正常武士) 2023-09-06 15:05:00
崇祯是昏君吧，他又不是没杀过忠臣良将。只是跟那些历史上暴虐至极的人渣统治者相比，崇祯只算是普通坏罢了 030
作者: chrisjohn214 (咪咪奖) 2023-09-06 15:06:00
自己跑不掉还不准太子跑，自私垃圾人
作者: sustainer123 (caster) 2023-09-06 15:06:00
他直接躺平 明朝说不定能撑下来
作者: ilove640 (子夜) 2023-09-06 15:06:00
崇祯开局烂但他自己也人菜瘾大 直接躺平都比较好
作者: andye04 (彰化赤龙帝) 2023-09-06 15:07:00
崇祯是亡国总加速师 和大和田一样上司的过错是下属的责任 自己乱搞都叫下属背锅
作者: sustainer123 (caster) 2023-09-06 15:07:00
毛文龙 孙传庭 卢象升 洪承畴 人都被他玩光了
作者: orcazodiac (沙琴) 2023-09-06 15:07:00
到他自杀为止都还不是什么完全死局，局势不好但历史上又不是没有局势更差但玩到翻盘的，就他烂而已
作者: lianginptt (我要发了) 2023-09-06 15:08:00
我不觉得躺平会比较好，躺平就跟他哥他爸一样，怎么死的都不知道
作者: G12134 (G12134) 2023-09-06 15:08:00
毛文龙是被袁崇焕杀的
作者: sustainer123 (caster) 2023-09-06 15:08:00
南京还有一套官僚体系 放太子去南京至少能搞个南宋局面
作者: orcazodiac (沙琴) 2023-09-06 15:08:00
悲剧皇帝要挑一个大概就被司马家砍掉的那个谁
作者: G12134 (G12134) 2023-09-06 15:09:00
卢象升完全就真的是被自己人冲康死
作者: orcazodiac (沙琴) 2023-09-06 15:10:00
司马家都还没想杀他，他直接硬起来找了一波人硬逼人杀自己
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2023-09-06 15:11:00
曹髦吧，司马昭之心路人皆知，硬起来不当傀儡
作者: kof78225 (圣剑天侠) 2023-09-06 15:13:00
崇祯是悲剧 但不是英雄
作者: m122e (m122e) 2023-09-06 15:13:00
勤奋的笨蛋来当上司你就知道了 根本想死...
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2023-09-06 15:15:00
当然被权臣废掉改立的很多，任内发难被弑他算其一
作者: yomo2 (跑吧!!!) 2023-09-06 15:15:00
崇祯算自己搞死自己 一直让人背锅搞到没人
作者: staristic (ANSI lover) 2023-09-06 15:16:00
崇祯是自己作死，悲剧个屁
作者: morman (Morman) 2023-09-06 15:18:00
崇祯就是典型的能力不足但自认是明君的人
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2023-09-06 15:21:00
很努力在做蠢事 某方面来说确实很悲剧
作者: a28200266 (阵雨) 2023-09-06 15:23:00
不能 他自己就是掘墓人能力不足 还不负责任 才会说出都是群臣误我这种话
作者: coollonger (转角遇到旺~) 2023-09-06 15:23:00
崇祯是烂皇帝
作者: a28200266 (阵雨) 2023-09-06 15:24:00
罪己诏就是做样子而已 他真的有反省才怪
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-09-06 15:25:00
有反省就不会说都是THEY那些臣子的错 朕不是亡国之君这种屁话了 然后朝廷发不出俸钱的时候 他死也不肯拿内库的钱出来济急 结果搞地方财政裁员 裁出了一个李自成出来间接搞死自己 也是挺搞笑的XD
作者: tinghsi (识时务者) 2023-09-06 15:29:00
崇祯就外在条件已经差了 自己性格又有问题
作者: TPAsavelove (安大爱) 2023-09-06 15:36:00
如果承认自己笨也就罢了 所以史学公认最废朝代就大明皇帝的良率真的够低的
作者: jojoway (FATE) 2023-09-06 15:42:00
崇祯自己就一堆骚操作了反反复复 然后不敢扛责
作者: bellea70068 (kite700123) 2023-09-06 15:46:00
帝辛应该比崇祯还悲剧
作者: orca1912 (翻滚虎鲸) 2023-09-06 15:49:00
崇祯不干事说不定明朝还能活更久ww
作者: chien955401 (chien) 2023-09-06 15:51:00
遗憾的是他如果从一开始就躺平到最后搞不好到他死明都还不会灭亡
作者: OrcDaGG (Orc) 2023-09-06 15:52:00
崇祯幼年都泡在儒家经典里 脑袋趴带 把事情看得太简单 太理想 加上官员又一副“我不知道、不能怪我”的态度 才会搞成那样 他生在和平时代 就是当个普通皇帝 做不了大事他登基时17岁 大概就是个觉醒青年的年纪
作者: Dheroblood (神手1号) 2023-09-06 15:56:00
依照现此时中国的观点 越飞不算ㄅ 他是宋独分子 反抗金国不让金国完成统一大业的坏人
作者: HiggsBoson (不要找我 会害羞) 2023-09-06 16:00:00
其实崇祯还有南京可以去 只是没有臣子给他台阶下 最后就蹲在北京等死
作者: headshootasd (headshotasdasd) 2023-09-06 16:01:00
把万历丢到崇祯年间明朝应该能多撑个十几年没问题而且崇祯挂掉没多久小冰期的灾害就降低不少了如果崇祯躺平明朝其实还有机会续命
作者: suaowilliam (苏澳威廉) 2023-09-06 16:02:00
曹髦？
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-09-06 16:03:00
崇祯其实挺有搞笑天分的 例如北京城破身死前要大臣捐钱那出 一堆大臣哭穷 连岳父都哭穷结果北京城沦陷 李闯搜刮出超大量银两跟珠宝金庸雪山飞狐的闯王宝藏 原型就是这笔钱结果原来不是大家没钱 是大家不敢说自己有钱XD
作者: headshootasd (headshotasdasd) 2023-09-06 16:06:00
吏治败坏+小冰期最严重的一段连锁灾害下 如果不是天
作者: gtfour (朱兆兰) 2023-09-06 16:06:00
会弄到军阀拥兵自重也是他一手弄出来的 听话的被派去送死
作者: gtfour (朱兆兰) 2023-09-06 16:08:00
或催促出战结果战败 抗命摆烂的将只要有够多兵 崇祯就不敢拿对方怎么办 其他将领自然有样学样 都拥兵自重当起军阀了
作者: worldark (é”克貓) 2023-09-06 16:09:00
崇祯不是废到逃跑失败吗 变装跑路被太监拦住
作者: OrcDaGG (Orc) 2023-09-06 16:10:00
史波勒极小期1460-1550 1550是嘉靖年间 蒙德极小期1645-1715 1645世崇祯上吊的隔年 1715是乾隆年间 别再牵拖小冰河了 不关他的事
作者: klaynaruto (影分身K汤) 2023-09-06 16:31:00
他手下的人才悲剧吧 他一堆事根本自找的
作者: sad141 (队友克星普莱斯) 2023-09-06 16:36:00
崇祯他自己操作问题一堆，你人不去南边，好歹让太子早点去南边继承正统。南明没在那里为了正统搞互斗内耗。说不定还没那么容易被清朝干掉
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2023-09-06 16:49:00
崇祯就…不想让背锅自已的决策，所以他的首辅一直在换
作者: nightyao (yao) 2023-09-06 18:04:00
帝辛自己穷兵黩武打东夷打到没国库，虽然姜子牙凭借地方风气就能判断国家兴衰起伏也很怪物。
作者: deepelves (Eadem mutata resurgo) 2023-09-06 18:36:00
军事不需要愚笨又勤劳的人，应该要速速枪毙
作者: scott29 2023-09-06 18:59:00
他平均每年换一任首辅，这样最好施政能延续，另外他军事也是乱指挥，一堆有能将领直接被耗掉清朝刚入关人少，所以才给崇祯好名声来笼络汉人，要不然他作为典型就是个昏君
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