Re: [闲聊] 日本超过三十万人连署反对新发票制度

楼主: AbukumaKai (あぶくま)   2023-09-04 21:40:31
※ 引述《nanachi (上善若水)》之铭言:
: https://www.oricon.co.jp/news/2293278/full/
: 发票制度是“地狱的选择”——声优行业强烈反对!三成的人因考虑停业而陷入危机
: 呼吁取消或推迟10月份开始的发票制度的名人和专家4日在众议院第一议员办公大楼召开
: 紧急提案记者会。
: 在发票制度即将启动不到一个月的同一天,一项紧急提案得到了100名名人和专家以及2000
: 名普通公民的支持。向各政党、相关部会和机构以及财务大臣提出要求。向财务省、国税
: 厅、公正取引委员会提交了超过30万封反对信。这一天,因在动画《SPY x FAMILY》中饰
: 演席尔薇雅而闻名的声优甲斐田裕子登台。与《特警》系列中饰演主角的咲野俊介、《机
: 动战士Z钢弹》中饰演艾玛·辛的冈本麻弥,同为反对发票的志愿者团体“VOICTION”的共同
: 同代表,“发票制度是有关消费税的新制度。简单来说,是对私营部门的征税。将工作外
: 包给自由职业者等消费税免税企业的企业。小企业如果对方没有成为纳税主体,缴纳的消
: 费税金额将会增加。”
: 至于对声优行业的影响,“过去不必缴纳消费税的免税企业正在各地被迫成为应税企业。
: 因此,不仅是声优和娱乐行业,农民,单亲家庭、设计师、作家、漫画家、助理、瑜伽教
: 练以及其他各领域的许多人都可能被迫失业。”
: 发票问题两党议员联合会会长末松嘉德在致财务大臣的书面请求中指出,发票制度存在各
: 种问题,并指出“有人担心这会给国民经济造成重大混乱。” “然而,有人担心免税企业
: 可能被排除在交易之外,导致他们倒闭。”
: 甲斐田在本次新闻发表会上表示,“处于弱势地位的免税企业将被迫转为应税企业,如
: 果这样做,将带来沈重的纳税和行政负担。”如果它仍然是免税企业,它可能会被排除在
: 交易之外或被迫降低价格。对于免税企业来说,这两种选择都是“地狱般的选择”。因此
: ,回答“在收到通知后会考虑倒闭”的企业在动画、漫画界等娱乐行业中,这一比例上升
: 到20-30%,在建筑行业则上升到10%。 在新闻发表会上,还公开了呼吁取消或推迟发票制
: 度的支持者,其中包括声优界的阿部敦、岩田光央、绪方惠美和小野大辅。
: 以上为机翻,若有不足请多见谅
: 这次有超过30万份连署(36万)反对或要求推迟新发票制度
: 可以感受到这已经不单是动画、漫画界的危机
: 已经让各种自由业领域群起反弹了
: 但以日本政府的作风
: 实在很难乐观阿
其实单纯讲这个发票制度本身没啥问题
这套新制就是台湾现行的统一发票
台湾是月营收未满20万可以申请免用统一发票
免用的情况只要每季拿着国税局寄的税单去超商缴就好了
一次可能就缴个1~2张小朋友
不用记帐当然更不需要请记帐士
月营收没8万则是完全免缴
但申请免用统一发票仍然有它的缺点
这主要来自营业税本身的税制设计
营业税会对所有交易的卖方课税
但他真正要课的只有最终商品的价值
换个讲法是它只想对每次交易的利润部分课税
举个例子就是你去超商买一个20元的白饭
这个交易要缴1元的加值型营业税(台湾营业税率5%)
但这个20元的白饭可能有10元的成本是跟米商进米(随便举例)
这个10元的买米交易又会被课5毛的营业税
5毛其实在超商那边的1元也被课过
变成一个米被重复课税两次
解决这个重复课税的方法就是进项税额扣抵
也就是计算营业税的时候把进货付的营业税扣掉
以超商的例子它虽然要付1元的营业税
但它可以提出证明说这包白饭“进货时已经付过5毛的营业税了”
我实际上只要缴另外5毛
而免用统一发票的缺点就在“进货时已经付过营业税了”
不用缴这5毛的理由是前面交易的卖方缴过了
但免用统一发票的厂商要怎么帮你代缴营业税?
所以你跟免用统一发票的店家进货本来就拿不到进项凭证
自然也不能提出进项税额扣抵
如果上面都看得懂
那你就能理解这个新闻他们在吵什么
声优/动漫制作产业的下游大部分都算在未满1000万日元的免税企业
旧制下应税企业的大公司和他们的合约支出是可以申报扣抵的
但新制会因为免税企业无法开立进项凭证(发票)
大公司必须负担全额消费税
对于买方(大公司)而言会更倾向选择同为应税企业的卖方
这在台湾也是相同情况
供应链的绝大多数厂商都能开立发票等有效进项凭证
免开统一发票大多是最末端面向消费者的零售商
而转为应税企业除了要负担消费税
也有记帐等税务相关支出会产生
至于我个人看法
这个发票制度与其说日本政府要多收钱
比较像是想把被漏掉的钱收回来喇
而且这个算是上次调涨消费税的配套
因为上次不是全部调10%
有些民生物资还是维持8%
变成申报时还要挑这张8%还10%的
发票制度真正想搞的是快速分每一张的税率
顺便把被漏掉的钱征回来
动漫产业就刚好比较烂
大家都在这个靶上==
作者: pauljet (喷射机)   2023-09-04 21:42:00
日本政府才不缺这点毛毛雨 目的是消灭小资 集中资本他们以为动漫产业跟汽车产业一样 要整并资本才能跟外国拼
作者: spfy (spfy)   2023-09-04 21:44:00
这篇终于有点看懂了
作者: ssarc (ftb)   2023-09-04 21:46:00
企业会优先找能开发票的企业进货或做生意,这也是政府鼓励的,但ACG产业生产方几乎没能力开发票....
作者: aaaaooo (路过乡民)   2023-09-04 21:46:00
那些阴谋论笑笑就好 他们自己也知道官方带头的没啥好下场
作者: ssarc (ftb)   2023-09-04 21:47:00
日本政府其实不是针对动漫产业而是要税制正常化,偏偏动漫的税制最不正常
作者: aaaaooo (路过乡民)   2023-09-04 21:48:00
税制最不正常(x) 雇佣关系最不正常(o)
作者: Bugquan (靠近边缘)   2023-09-04 21:48:00
就整个动画产业都畸形,随便一个政策下去都伤的很深,结果嘴的是日本政府
作者: n99lu (大家都有病)   2023-09-04 21:49:00
只是想多凹钱 哪有什么跟外国拼的想法啦
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-09-04 21:49:00
...日本政府有在看重动漫产业吗?
作者: nanachi (娜娜奇)   2023-09-04 21:49:00
也不止动画产业 漫画、声优界都会大受影响
作者: aaaaooo (路过乡民)   2023-09-04 21:50:00
拿漫画家为例几乎都固定在哪间出版社下做事结果通通都是
作者: n99lu (大家都有病)   2023-09-04 21:50:00
而且大家都作好好的 就你岸田要硬推也很好笑
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-09-04 21:50:00
应该说不采行雇佣关系而是接案.
作者: n99lu (大家都有病)   2023-09-04 21:51:00
cool日本企划大爆死之后 才知道最会扯后腿的是日本政府
作者: Bugquan (靠近边缘)   2023-09-04 21:51:00
作好好 (X 不过是当作没看到罢了
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-09-04 21:51:00
想想看台湾的夜市都消灭不掉了,这种市场终究有它该存在的地方,只是对国家的角度来说这算啥.
作者: onionandy (かよう)   2023-09-04 21:52:00
不是多凹钱 发票制度就是税制正常化 有了这个才有依据
作者: n99lu (大家都有病)   2023-09-04 21:52:00
看最近的各种政策 又不跟底下的人协调好
作者: onionandy (かよう)   2023-09-04 21:53:00
但就跟推文说的一样动漫产业的生产方一堆畸形的生产方
作者: ssarc (ftb)   2023-09-04 21:53:00
以前公司可以拿收据当进项成本抵税反而让我觉得不可思议,那随便开收据太好抵税了,我公司收入100万,收据成本1000万,大赔
作者: we15963 (whiteway)   2023-09-04 21:53:00
但是如果前一篇说的是真的那他这政策一下去消费力就爆了
作者: n99lu (大家都有病)   2023-09-04 21:53:00
不是说不给你税 而是没有改善环境的配套就想要上
作者: onionandy (かよう)   2023-09-04 21:54:00
所以才会伤到 你从其他有发票制度的国家去看日本这次
作者: aaaaooo (路过乡民)   2023-09-04 21:54:00
阿就逃漏税阿...之前是公司不好好雇用让他们变成个人事业
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-09-04 21:54:00
就动漫产业无法一概而论,像声优跟绘师... 你能说他们是企
作者: aaaaooo (路过乡民)   2023-09-04 21:55:00
主来逃税 现在把这个漏洞追回来变成本来就被剥削在抗议
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-09-04 21:55:00
业员工吗?
作者: onionandy (かよう)   2023-09-04 21:55:00
没有发票制度 税金的收取是缴纳方自己说了算 很不健康
作者: Cishang (辞..)   2023-09-04 21:55:00
不正常的是那个鬼动漫产业
作者: ssarc (ftb)   2023-09-04 21:57:00
改善环境啊....日本几十年没调薪,房地产外资拼命买因为好便宜好划算,我觉得他们的民族性导致竞争力和企图心弱爆了
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-09-04 21:57:00
声优就演员,所以变成他们行规是老资历的去跟制作组议价,然后按照年资分配下去,这也才有之前神谷明被辞退小五郎的
作者: maple2378 (豪ㄈ)   2023-09-04 21:58:00
所以最大的问题就是ACG产业太多人被分到自由业者了吧
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-09-04 21:58:00
事件.
作者: we15963 (whiteway)   2023-09-04 21:58:00
所以日本政府强硬推动是为啥 有自己的打算?
作者: maple2378 (豪ㄈ)   2023-09-04 21:59:00
但我好奇他们这样不会搞到大型事务所的艺人吗?
作者: Retangle   2023-09-04 21:59:00
不正常的是动漫产业的运作文化 不是这个发票制度
作者: aaaaooo (路过乡民)   2023-09-04 21:59:00
事务所每家风格不一样不太好说
作者: laigeorge89 (laigeorge89)   2023-09-04 21:59:00
就搞到了啊
作者: n99lu (大家都有病)   2023-09-04 22:00:00
动漫产业是很扭曲 但是也不用替最近的日本政府开脱
作者: Retangle   2023-09-04 22:00:00
不可能为了一个动漫产业去阻挡这种全国税制的正常化
作者: pauljet (喷射机)   2023-09-04 22:00:00
日本的房地产有赚到?平行时空赚吧
作者: ssarc (ftb)   2023-09-04 22:01:00
有本事开发票就不受影响,没本钱开发票的在剉勒蛋
作者: we15963 (whiteway)   2023-09-04 22:01:00
喔喔~
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-09-04 22:01:00
声优的话有可能事务所的经纪人才是员工,但声优本身不是,不然怎么直接一票打到自由接案行业之列?
作者: we15963 (whiteway)   2023-09-04 22:02:00
不过这样爆掉的话那些动画制作产业未来会怎样呢....
作者: maple2378 (豪ㄈ)   2023-09-04 22:02:00
那这样也会有一票演员或是歌手受影响吧
作者: ssarc (ftb)   2023-09-04 22:02:00
把人治化变法治化,对日本的成长我觉得是必要的,无法适应的.....会被时代淘汰
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-09-04 22:03:00
歌唱业的话作词作曲编曲应该也是直接冲击.
作者: Retangle   2023-09-04 22:03:00
台湾也不用急着嘴 一堆该制度化的在台湾还不是推不动
作者: jkl852 (444)   2023-09-04 22:03:00
该收的就是收 少缴习惯了就气噗噗制度化法治才是正确的
作者: ssarc (ftb)   2023-09-04 22:04:00
接委员会的小公司会更血汗,因为你给不出发票,委员会企业没办法当成本,所以价格可能砍更低或是不发包给你
作者: onionandy (かよう)   2023-09-04 22:05:00
疫情期间日本大撒币啊 一堆辅助补贴
作者: nanachi (娜娜奇)   2023-09-04 22:06:00
我看板友说未来发票制度推行下去 外包占比会多更多
作者: onionandy (かよう)   2023-09-04 22:06:00
失业辅助 提早关店辅助 旅游业停业辅助 疫苗辅助
作者: tony5481   2023-09-04 22:06:00
喔这篇看懂日本税制了,那其实跟台湾自由业者一样啊,A9一样都是先扣10%,到时候报税再退税而已,我其中一份工作每个月也是这样搞,虽然很烦啦,但日本那边的税制有跟台湾一样如果年额不到可以退税吗?虽然我都缴到爆炸呜呜呜
作者: onionandy (かよう)   2023-09-04 22:07:00
影响就实际反映在超级大暴跌的汇率上面
作者: Annulene (tokser)   2023-09-04 22:07:00
真的实行下去 相信还是会有一堆硬撑的 我相信惨业
作者: n99lu (大家都有病)   2023-09-04 22:08:00
反弹最小还这么多人抗议喔
作者: healworld (忏悔明天)   2023-09-04 22:08:00
这法案再2016年就成立囉,到今年才要实施
作者: nanachi (娜娜奇)   2023-09-04 22:09:00
日本还有大增国防预算的问题 连NTT的公股都打算全脱手了
作者: tony5481   2023-09-04 22:09:00
打错,不是A9是9A,可能我满脑子都想到去A9逛街哈哈哈
作者: ssarc (ftb)   2023-09-04 22:09:00
打到的都是很难开发票的产业
作者: jkl852 (444)   2023-09-04 22:09:00
台湾查小吃摊查下去也是会这么多人反弹啊 照这个逻辑就是打压台湾的骄傲夜市小吃
作者: onionandy (かよう)   2023-09-04 22:09:00
哪有很多 那根本称不上多
作者: larry0377 (ya)   2023-09-04 22:10:00
楼上是不是很爱这话题,我看都你在贴新闻
作者: onionandy (かよう)   2023-09-04 22:10:00
而且问题还有日本免税适用对象太广 年营业额1000万
作者: n99lu (大家都有病)   2023-09-04 22:10:00
太多企业不负责任 政府又不给新的配套 那就是这样
作者: Bugquan (靠近边缘)   2023-09-04 22:11:00
你要搞夜市、小吃摊之类的,网络肯定一堆人叫好,然后现实一堆人跑出来抗议的
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-09-04 22:11:00
艺人是真的看事务所啦,吉本兴业用爱发电那个不是传说啊XD
作者: onionandy (かよう)   2023-09-04 22:11:00
小吃摊是逃税 不是法律问题
作者: jerrykuo0518 (能年玲奈我老婆)   2023-09-04 22:12:00
想到财政学和租各我就吐了
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-09-04 22:12:00
然后一堆新人声优还得打超商工想办法先混到有广播节目,应
作者: onionandy (かよう)   2023-09-04 22:12:00
台湾的状况一堆不是制度问题 是相关企业没遵守
作者: onionandy (かよう)   2023-09-04 22:13:00
包含那个永远炒不起来劳工运动 因为劳基法是OK的你拿去跟日本劳基法比就知道台湾好很多的 日本那烂法小吃摊没正常报税是逃漏税 不是发票制度问题
作者: ssarc (ftb)   2023-09-04 22:14:00
我想到的是现在房东转嫁囤房税,跟这个有点像,配合政府新制,调涨房租,或是砍你的报酬
作者: onionandy (かよう)   2023-09-04 22:15:00
就跟一堆劳健保加班费都没落实的公司 也不是劳基法问题
作者: donkilu (donkilu)   2023-09-04 22:15:00
推解说 原来免开发票还有这个副作用
作者: pauljet (喷射机)   2023-09-04 22:19:00
林口喔?A9很贵
作者: o07608 (无良记者)   2023-09-04 22:20:00
听说日本的发票是用感热纸,半年字就会不见变成废纸是真的吗= =
作者: onionandy (かよう)   2023-09-04 22:20:00
发票制度的台湾 在推行发票制度上嘴岸田真的没意思啦你现在去台湾的小7他给你的也是感热纸啊 工啥小
作者: o07608 (无良记者)   2023-09-04 22:22:00
?但不会过半年字就会不见吧
作者: Bugquan (靠近边缘)   2023-09-04 22:23:00
有没有一种可能,台湾也有感热纸的发票,你看你的发票有没有变废纸
作者: gfabbh (David)   2023-09-04 22:24:00
用感热纸是因为电子发票,数据会传到政府的数据库。
作者: onionandy (かよう)   2023-09-04 22:25:00
就算是纸质最普通的最少都是3年啊 你哪听来的谣言
作者: o07608 (无良记者)   2023-09-04 22:27:00
我在日本工作的朋友讲的,他还说他们要报帐得自己copy起来免得字消失
作者: laigeorge89 (laigeorge89)   2023-09-04 22:27:00
日本现存的收据不是发票就是一张破干热纸而已,内容格式大小都没有统一
作者: verdandy (无聊人)   2023-09-04 22:28:00
感热纸保存环境不好字容易消失
作者: laigeorge89 (laigeorge89)   2023-09-04 22:29:00
台湾纸本发票超强韧的新发票敢用感热纸是因为那张就不重要,你只要有载具或发票上的qrcode有保存下来随时能重印一张
作者: hinajian (☆小雏☆)   2023-09-04 22:29:00
大概因为动漫产业很多个体户吧?一个漫画家,一个声优,都有机会创造高产值,出售劳务给出版社/动画制作商。相形之下普通的制造业,往往需要好几个人成立公司才能与上游厂商往来
作者: ssarc (ftb)   2023-09-04 22:30:00
台湾电子发票才能用感热纸,不是电子发票规定要普通纸,所以没有消失问题
作者: laigeorge89 (laigeorge89)   2023-09-04 22:31:00
日本某些店家那垃圾墨水我放口袋走一圈字就不见了wwww台湾真的屌虐
作者: fenix220 (菲)   2023-09-04 22:33:00
反观
作者: ssarc (ftb)   2023-09-04 22:34:00
个体户要怎么套进去发票制度的确麻烦,公司要发票当成本,个体户开不出发票,公司又不愿意这部分成本认赔,我想之后应该会出现代办个体户领发票开发票和申报的行业个体户的标准会更高,苟延残喘的会更难生存
作者: twistfist (tf)   2023-09-04 22:40:00
看不出哪里不正常,动漫产业不就论件计酬,要用雇佣,所以一个声优或绘师同时只能接一个企业的作法会比较好?
作者: ssarc (ftb)   2023-09-04 22:43:00
雇佣公司不开心,因为要缴的税变多
作者: gfabbh (David)   2023-09-04 22:44:00
让接单工作者共同成立一家能达到应税线的法人,就可以处理的问题。
作者: AndyMAX (微)   2023-09-04 22:46:00
一直喊什么配套 配套就是烂公司赶快收一收
作者: zzz50126 (MusicBear)   2023-09-04 22:53:00
日本这种做法真的是逃漏税超好用
作者: dc177674 (@_@)   2023-09-04 22:54:00
他国事务
作者: sumwind (我来看热闹的)   2023-09-04 22:56:00
所以是因为新税制不能偷税所以出来抗议??
作者: darkangel119 (星星的眷族)   2023-09-04 23:01:00
左转出去还以为是税务版
楼主: AbukumaKai (あぶくま)   2023-09-04 23:02:00
以出来抗议的人而言倒不是偷税 因为这群个人工作室本来就免税但这个制度下免税企业在生产链会很难竞争
作者: nothingbox (\不要吵架/)   2023-09-04 23:07:00
感谢说明
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2023-09-04 23:10:00
台湾的电子发票你不去噜他的话2,3年他都不会糊掉的日本过去收据就随便一张纸都行那种还比较可能莫名糊掉以其他产业来看ACG产业是还满不正常的 毕竟其他产业在制造的成本或最终成品上很难只交给一个个人负责打个比方来说一集动画你可能找了几十个画师画完但是做一台机器不太可能有几十个人每个人出一个零件最后还要再几十个人把它拼成一台机器的事情 真用上这么多人那肯定也不是做一台而是好几百台的生产线了
作者: limbra   2023-09-04 23:15:00
个工免税 但发包的厂商aka出资方不能免 变成厂商要多负担一部分税金 最后个工会逐渐消失 解法其实应该是成立大型经纪公司 但是依现在血汗压榨的产业链有没有利润去支撑就
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2023-09-04 23:18:00
或者换个方式 数名创作者联合成立中小型的经纪公司 由其中一人或其关系人作为代表 开立发票时除了以该公司为事业体开立外 其他一切照旧 事业体并不承担薪水也不从中抽取回扣 可能算是个对现状冲击性比较小的自力更生法
作者: winiS (维尼桑)   2023-09-04 23:28:00
我觉得日本搞得比台湾凶,是从金流下去追所有的税金不是台湾那种食材卖给夜市,后面就不再追的类型,而是食材那边要帮夜市背税个工另外有所得税要缴,所以搞得末端剥两层台日税法的落差,让日本硬抄这套伤害变很大
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2023-09-04 23:31:00
整天靠北血汗压榨 让你成立公司正常开发票缴税受政府管辖不好你要用承揽制 那就是一群人抱团以小经纪公司处理
作者: winiS (维尼桑)   2023-09-04 23:32:00
你为什么会有开公司就不压榨的错觉?保护劳工的向来是工会不是国税局,他们抽完税就不理了
作者: linzero (【林】)   2023-09-04 23:43:00
应该是非一般雇佣的接案形式受影响最严重吧
作者: susumu (苏苏姆)   2023-09-04 23:43:00
认真文推
作者: VVinSaber (Z.S)   2023-09-05 00:05:00
就长期acg圈的劳资方很浑沌阿ww
作者: rex7788 (胖东)   2023-09-05 00:07:00
鸡鸡歪歪什么,缴税是宪法定的
作者: hinajian (☆小雏☆)   2023-09-05 00:09:00
还在那边酸人不想缴税的是根本没看懂问题吧
作者: ym951305 (流浪猫)   2023-09-05 00:25:00
科普
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2023-09-05 00:26:00
现在是不想缴税的人说好那我不给另一群人工作了所以这个另一群人只好站出来
作者: nalthax (书虫一枚)   2023-09-05 00:34:00
就之前派遣制跟货币宽松一直累积下来的,台湾比他们好一点点,但政策也都抄他们的居多
作者: markhbad54 (BA)   2023-09-05 00:40:00
都进入网络时代了,弄个网站让人申报发票没很难
作者: ocean11 (深海)   2023-09-05 00:42:00
现在就是有一群人不想缴税,推了另外一群新制也不用缴税但可能会没工作的人冲在前面抗议。
作者: nalthax (书虫一枚)   2023-09-05 00:54:00
压榨最凶的往往都是公司形式的吧
作者: peter105096 (升)   2023-09-05 00:59:00
产业本身就扭曲遇到正常税制才会搞到快崩
作者: xylinum (郁闷..)   2023-09-05 01:25:00
就谁缴税的问题ㄚ
作者: jk189 (扫地憎-法号两津)   2023-09-05 01:44:00
动漫界应该会倒一大群,尤其是里界一堆绘师属于个人势
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-09-05 02:08:00
推这篇
作者: DICKASDF (ChuenPing)   2023-09-05 09:55:00
我反而看好日本欸 可能这边都二次元居多不知道日本除了棒球 排球也超猛 足球也不差篮球更是大进步 运动方面整个亚洲最强他们能做到就是因为有改革跟长期规划人家是真的会干事的 我们台湾全面输对方他们这样做 必然有考量 就看后续了

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