[讨论] 王族通常是怎么解决贵族尾大不掉的问题 SuperSg PTT批踢踢实业坊

[讨论] 王族通常是怎么解决贵族尾大不掉的问题

楼主: SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°) 2023-09-02 17:10:58

https://i.imgur.com/SkV6o5A.png
以这部作品当例子
1.王国有四大公爵，这四家从建国时就存在了
2.两边时常联姻，公爵女儿嫁过去、王族女儿嫁过来
3.没事时双方都是好兄弟，一但有事，
四大公爵就会有掀起反旗的可能性，还因为拥有王室血统带来的继承权而名正言顺
=====
这种情况下，世俗王室通常都是怎么处理的？
是永远睁眼闭眼、以和为贵，还是快刀斩乱麻、你有出现异心的倾向我马上干掉你？

作者: sakurammsrx (+9肥宅算盘子) 2023-09-02 17:12:00

联姻or杀

作者: zwxyzxxx (小右) 2023-09-02 17:12:00

你要先看看手里的兵权是否大的过贵族再考虑看看

作者: DarkKnight (.....) 2023-09-02 17:12:00

学中国让贵族的儿子也能分地这样就分散了

作者: wvookevp (ushiromiya) 2023-09-02 17:12:00

两边扯皮扯很久然后被外族入侵整个掀掉

作者: alwaysstrong (不要踩小强) 2023-09-02 17:13:00

搞政争啊四个贵族就分个两三方让他们互咬

作者: NARUTO (鸣人) 2023-09-02 17:13:00

中国历史不就教妳很多了

作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2023-09-02 17:13:00

路易十四整天开趴，贵族为了跟上国王开趴都留在宫廷，久了就变王宫猪圈的猪

作者: iovoecu (XX) 2023-09-02 17:14:00

设计这么多家族不就要互相制衡用ㄉ☺ 还是他蠢到惹四家

作者: zwxyzxxx (小右) 2023-09-02 17:14:00

中国后期的中央集权才是集大成,把兵权分给贵族只会增叛

作者: aiiueo (aiiueo) 2023-09-02 17:14:00

简单，先在贵族派帅哥当卧底，透过这卧底掌握国家的军事学院，并利用正妹军人诱惑几个头脑简单但力大无穷的学生，告诉他们要当第三阵风，也就是你可以不支持政府军，但你们一定要教训堕落的贵族军，之后就有人帮你解决了。

作者: zoulephant (走了) 2023-09-02 17:14:00

生少一点啊

作者: NARUTO (鸣人) 2023-09-02 17:14:00

最简单的朱棣那套啊汉武帝的推恩令也行

作者: Jerrybow (芝心披萨) 2023-09-02 17:14:00

二桃杀三士

作者: protess (钓鱼宗师) 2023-09-02 17:15:00

当然是66密令

作者: TyuzuChou (子瑜我老婆) 2023-09-02 17:15:00

派去战争？

作者: aegis43210 (宇宙) 2023-09-02 17:15:00

看贵族的领地富不富裕呀，他很有钱的话，你对付他不就找死?

作者: Nyarlathotep (奈亚拉托提普) 2023-09-02 17:16:00

推恩令+藩侯犯错或无嗣就国除

作者: chordate (封侯事在) 2023-09-02 17:16:00

通常还是要靠战争加威逼才能解决参考法国绝对君主制的建立

作者: akway (生活就是要快乐) 2023-09-02 17:16:00

看看丰臣秀吉怎么做派他们去打仗啊

作者: RbJ (Novel) 2023-09-02 17:16:00

联姻，你看那么多退婚千金流就这种背景

作者: aegis43210 (宇宙) 2023-09-02 17:16:00

封建时代的大贵族就像国中之国了

作者: w5553819 (呆呆鸿) 2023-09-02 17:16:00

去看历史.各种答案都有

作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2023-09-02 17:17:00

中央集权也不是答案啦古时候可没有网络电话离中央越远的地方就越难管只要周边成长的比中央快就是造反

作者: tim1112 (çµ•ä»£ç•¶ä¸–åŠå·”) 2023-09-02 17:17:00

杀掉

作者: aegis43210 (宇宙) 2023-09-02 17:17:00

不少王族直接被大贵族翻掉的案例

作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2023-09-02 17:18:00

所以猴子的干法，搞到几个跟最久的恩顾大名日后都跑到东军XD

作者: fnwiyili (comwei) 2023-09-02 17:18:00

推恩令好用

作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2023-09-02 17:18:00

反正不管什么政体都是中央不可能永久保持优势迟早有

作者: www90173 (æ˜Žé¡) 2023-09-02 17:18:00

很难吧，看看八王之乱

作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2023-09-02 17:19:00

昏庸平庸的外面不管是贵族或地方贼寇成长起来就会打

作者: akway (生活就是要快乐) 2023-09-02 17:19:00

魏晋南北朝就是各种贵族推翻皇帝的时代

作者: fnwiyili (comwei) 2023-09-02 17:19:00

ck3存钱暴君拔地打内战快速解决

作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空) 2023-09-02 17:20:00

领地分封啊，让他们家族内斗

作者: samvii (....) 2023-09-02 17:20:00

国王想办法弄贵族的时候，贵族也在想办法防止被弄甚至架空国王，玩的好就西汉七国之乱、玩不好就西晋八王之乱

作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2023-09-02 17:21:00

晋初分封诸王是惩于曹魏没有实力派亲藩，被司马家整个端去，讲得极端一点，就算藩王互杀，只要最后胜者还是司马家人就可以了。

作者: chordate (封侯事在) 2023-09-02 17:22:00

推恩令是有背景的，中央够强大才能推行七国之乱后封王无法反抗中央

作者: akway (生活就是要快乐) 2023-09-02 17:23:00

中国真正有效中央集权就宋明清三代

作者: sustainer123 (caster) 2023-09-02 17:23:00

推恩令orjudy吧

作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2023-09-02 17:25:00

南朝的朝代更迭，反而是皇帝砍伯叔兄弟子侄太凶，等实力派军阀出现时，宗亲无力反抗

作者: k798976869 (kk) 2023-09-02 17:26:00

杀光啊 X太祖

作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2023-09-02 17:26:00

萧老公不砍兄弟这点很好，尽管儿子互砍很凶XD，最后还是留下一小块江陵朝廷

作者: marlonlai 2023-09-02 17:26:00

这世界史上一堆案例可探讨阿

作者: needless0616 (needless0616) 2023-09-02 17:27:00

简单点各种搞事栽赃有些奇案放在现在的眼光来看就是政治斗争下的牺牲者

作者: gunng (暗黑检察官) 2023-09-02 17:28:00

联姻改易转封派他去打烂仗

作者: storyo11413 (小便) 2023-09-02 17:29:00

那要看你怎么看待大贵族和统治的领地

作者: lillardfor3 (lillard) 2023-09-02 17:29:00

学苏联啊把地主都送去劳改

作者: gunng (暗黑检察官) 2023-09-02 17:29:00

理想的是让手下贵族各自牵制自己也要保留一定强大规模的兵力

作者: DorkKnight (蠢蛋骑士) 2023-09-02 17:30:00

请客，斩首，收下当狗

作者: nalaculan (sera) 2023-09-02 17:31:00

只要国王有掌握兵权，这都不是大问题

作者: gunng (暗黑检察官) 2023-09-02 17:31:00

像德川幕府就让各大名定期花钱找事忙免得偷偷累积实力搞怪但中后期德川幕府财力衰退后中央也会逐渐管不住人

作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2023-09-02 17:33:00

地大到一定程度就不可能全国兵权都在手上阿

作者: storyo11413 (小便) 2023-09-02 17:37:00

你喜欢极权像习近平那样的确不用怕所有可疑全杀光

作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2023-09-02 17:39:00

只是西晋八王之乱赢的人也快打光全国兵力了,司马家就废掉了

作者: akway (生活就是要快乐) 2023-09-02 17:39:00

国王有兵权也没用遇到笨蛋或暴虐子孙也一下败光

作者: p08171110 (阿瓜) 2023-09-02 17:39:00

分地这招真的有用

作者: NDark (溺于黑暗) 2023-09-02 17:40:00

通常是派去边境剿匪平乱

作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2023-09-02 17:40:00

德川幕府就固定时间要各地大名去江户"居住办公",这招挺强的中国大一统王朝很多是天灾导致农民活不下去才反叛,西晋除外

作者: asasas0723 (as) 2023-09-02 17:42:00

所以才有一堆自称先帝子孙的白痴整天起义阿

作者: verdandy (无聊人) 2023-09-02 17:42:00

楼上那就是小书痴的领主会议的原型

作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2023-09-02 17:44:00

西晋是司马家各王内斗互杀打光兵力导致灭亡,只此一家~~

作者: nmkl (超级地球) 2023-09-02 17:45:00

三家分晋，通常是皇族力量太小，曹魏也是，西晋大举分封，结果gg，要找好平衡点

作者: samsonfu (samson_fu) 2023-09-02 17:47:00

签大宪章权利法案日不落帝国的秘密(误

作者: NankanAvenge (amuse) 2023-09-02 17:48:00

最简单就找各种理由收回权力或干脆直接杀了

作者: a28200266 (阵雨) 2023-09-02 17:49:00

英国：通常是被解决

作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2023-09-02 17:50:00

东晋就皇帝挂"司马"名而已,有兵的"臣将"在那里一直"清君侧"

作者: yeldnats (夜那) 2023-09-02 17:51:00

削藩，成功就中央集权，失败就下去

作者: cn5566 (西恩) 2023-09-02 17:53:00

私底下跟其中一家两家甚至全部要好然后看是要离间还是联合其中几家把另外几家铲掉重复以上过程搞不定的就是去煽动底下人民暴动就能简单找名义铲掉高级一点的玩法找商人来用商业玩死对方推货币政策比较绝望的难度是所有诸侯都打定主意架空王族也不相争底下人民跟商人都忠心领地治理都没问题甚至没后继者问题那就不是几年甚至几十年能解决的问题还要考量宗教问题

作者: apple123773 (逆水) 2023-09-02 18:05:00

最好的大概就推恩令啊比较原始的就辽国皇帝打猎，当地部落要被吃穷啊xdd

作者: ilohoo (ilohoo) 2023-09-02 18:08:00

沙丘开头就是啊

作者: akakbest (神剑八方) 2023-09-02 18:08:00

大多数是联姻

作者: ck326 (杰洛米零) 2023-09-02 18:11:00

联姻或是说你反叛把你操家

作者: lain2002 (lunca) 2023-09-02 18:14:00

欧洲王室下嫁贵族会被除名自然就没有继承权了

作者: chewie (北极熊) 2023-09-02 18:15:00

就是蔷薇战争啊

作者: AMDMARSHAL (你知道鸟为什么会飞吗) 2023-09-02 18:17:00

兵权不旁落王都的禁卫队的功能也在这边

作者: CaponeKal (CaponeKal) 2023-09-02 18:19:00

纯正血统教会承认公家的大家长会留在王地上朝工作兼当人质

作者: dodomilk (豆豆奶) 2023-09-02 18:20:00

你查一下欧洲历史不就知道了...

作者: AMDMARSHAL (你知道鸟为什么会飞吗) 2023-09-02 18:21:00

阿如果王族都收不到税养不起禁卫队那就等GG所以王权只要开始走下坡就是滚雪球

作者: owo0204 (owo0204) 2023-09-02 18:31:00

削藩

作者: rayven (掷筊才是真正云端运算) 2023-09-02 18:35:00

相较于帝政，王政就是摆不平外戚这块

作者: Mimmature (Musicians Immature) 2023-09-02 18:36:00

杀掉最快啊找个盗贼团给他们武器再派兵平乱武功+1 背骨仔-1

作者: tony3366211 (00) 2023-09-02 18:38:00

众建诸侯而减其力，还有拉一派打一派，最重要的是有中央直辖的强大军力与军功，不然上面两种通常会玩脱

作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-09-02 18:39:00

都先设定贵族尾大不掉了, 怎么一堆人还幻想中央随便说拔就拔, 说杀就杀... 随便都能干掉还叫尾大不掉吗?

作者: didi22lic 2023-09-02 18:48:00

翻桌

作者: f40075566 (火星少年) 2023-09-02 18:50:00

以中国古帝国来说宋以后的没这问题因为中央集权且皇室尊贵问题变成如果处理这些尾大不掉的宗室数量宋朝因为靖康之耻没这问题明朝因为这问题倒了清朝用降爵继承宋之前的特别在汉晋南北朝就有士族问题比较激进的就是朱温侯景这种直接滥杀终结和缓的就是东晋我直接乱嫁且诸王出镇大家名义上都是一家人造成只要中央衰落地方就有可能推举地方诸王为帝的叛乱如南北朝就是一路重复这样的状况

作者: x851221 (SuperDog) 2023-09-02 18:59:00

很难啊万年难解之题像宋朝强干落枝就是被比自己落后的蛮族打爆分权给贵族就是怕被自己人内战

作者: Euglena (婆娑之洋黑心之岛) 2023-09-02 19:06:00

1. 削藩 2. 推恩令

作者: mouscat (Das ist ein buch) 2023-09-02 19:10:00

看运气有泛用解就不会出现神圣罗马帝国路线

作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2023-09-02 19:13:00

泛用解就是科技开挂你有足够的赚头就能交易赚走钱经济战争贵族越来越没钱就要嘛失领地民心要嘛没钱维持叛变兵力

作者: HiggsBoson (不要找我会害羞) 2023-09-02 19:15:00

这种弊病通常都是从上一代就传下来了除非像秦始皇康熙成年直接政变不然都被玩死

作者: s175 (ㄏㄏ) 2023-09-02 19:22:00

偏袒其中一个就会出现内斗了