Re: [讨论] 三国结束后不久又五胡乱华的历史意义？
楼主: lpb (Θ_Θ) 2023-08-29 17:21:55
※ 引述《u10400068 (手边没电脑&破产版803)》之铭言：
: 如题
: 一般三国游戏剧情设定最远到晋灭吴
: 例如三国无双等
: 很难想像得到在吴国灭亡后
: 不过三十年却又迎来了五胡乱华
: 即便三国志14加入了外族作为单一势力的设定
: 但我更好奇的是
: 三国结束后不久迎来五胡乱华的历史意义究竟为何？
: 我觉得在结束小分裂时期后，又来一个大分裂时期还蛮讽刺的
以中国历史来说，在晋朝之前的中原王朝都是屌打胡人。
(就连三国时代，战争打到人口下降超多，也还是都屌打外族)
五胡乱华就是八王之乱的造成的祸根，
司马家自己人乱战，然后各自去找胡人当佣兵，
胡人们进入中原后发现当时的司马家就纸老虎，
而且中原环境实在太棒了，于是赖著不走，
到后来势力愈发庞大之后，就开始反噬汉人政权了...
结论就是司马晋就是个废物朝代，或是说司马昭后代的司马晋是废物，
司马师不早死，司马家应该是另一个模样。
: 如题
: 一般三国游戏剧情设定最远到晋灭吴
: 例如三国无双等
: 很难想像得到在吴国灭亡后
: 不过三十年却又迎来了五胡乱华
: 即便三国志14加入了外族作为单一势力的设定
: 但我更好奇的是
: 三国结束后不久迎来五胡乱华的历史意义究竟为何？
: 我觉得在结束小分裂时期后，又来一个大分裂时期还蛮讽刺的
以中国历史来说，在晋朝之前的中原王朝都是屌打胡人。
(就连三国时代，战争打到人口下降超多，也还是都屌打外族)
五胡乱华就是八王之乱的造成的祸根，
司马家自己人乱战，然后各自去找胡人当佣兵，
胡人们进入中原后发现当时的司马家就纸老虎，
而且中原环境实在太棒了，于是赖著不走，
到后来势力愈发庞大之后，就开始反噬汉人政权了...
结论就是司马晋就是个废物朝代，或是说司马昭后代的司马晋是废物，
司马师不早死，司马家应该是另一个模样。
作者: Owada (大和田) 2023-08-29 17:23:00
白登之围：嗯嗯 真的 我超屌打胡人的
楼主: lpb (Θ_Θ) 2023-08-29 17:26:00
你只知道白登之围，却不知道援军来解围后，汉军还是打赢了？
作者: ymib (网络小白) 2023-08-29 17:27:00
如果马超没死，五胡不可能乱华
作者: Owada (大和田) 2023-08-29 17:27:00
那你知道一直到汉武帝之前汉朝都是被匈奴压着打吗
楼主: lpb (Θ_Θ) 2023-08-29 17:28:00
压着打？有打进中原吗？ XDDDDD
作者: Owada (大和田) 2023-08-29 17:28:00
你知道即便是汉武帝时期 卫青霍去病死后汉匈还是五五开吗
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2023-08-29 17:29:00
司马炎也不到废物吧，至少是开国之君，平吴也算自己本事，就二代目实在太不行
作者: Owada (大和田) 2023-08-29 17:29:00
你知道要不是匈奴内乱 汉宣帝也没办法灭掉匈奴吗
作者: probsk (红墨水) 2023-08-29 17:29:00
马超自己就是半个羌人了
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2023-08-29 17:30:00
汉匈战争就是主客场的问题了
楼主: lpb (Θ_Θ) 2023-08-29 17:30:00
是啊，马超自己就是半个羌人，他要不是打败了去投靠刘备，不
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2023-08-29 17:30:00
可是八王有一半不是司马昭后代耶 不能全怪司马昭吧
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2023-08-29 17:31:00
其实从汉到西晋，官方立场是不区分汉人与这五胡的，毕竟都迁进长城内了，早就不是传统意义上的化外四夷是后来被爆打，真的出现非汉人皇帝后，官方立场才转变晋书里提到徙戎论，就是在靠北这点
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2023-08-29 17:32:00
刘渊还自称汉家外孙XD
作者: Owada (大和田) 2023-08-29 17:32:00
刘渊还自称是汉朝后人 实际上五胡乱华跟民族没多大关系北边胡人建立的国家哪个不是自称正统 把其它胡人当作蛮夷
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2023-08-29 17:32:00
所以其实本质上五胡乱华是场内乱...跟汉初白登之围那时不同，五胡里的匈奴是南匈奴，早归顺汉朝了
楼主: lpb (Θ_Θ) 2023-08-29 17:33:00
是的，汉匈战争是主客场问题，在五胡之前哪有外族可以打进中原，还建立朝代到处肆虐屠戮的？
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2023-08-29 17:34:00
打进中原(X)，早就在中原了徙戎论里都提到关中地区一半都胡人，应该发点粮食叫他们滚回关外w
作者: CCNK 2023-08-29 17:35:00
五胡早就在关中了
楼主: lpb (Θ_Θ) 2023-08-29 17:35:00
那之前的朝代都能压制外族，就司马晋搞成这德行...=_=
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2023-08-29 17:36:00
因为这些人其实早就不算外族了呀，早就迁进长城内了你讲的之前朝代压制外族其实多半都不是指这五个，因为这五个在汉代时就已经是跟着汉人在打化外四夷的
楼主: lpb (Θ_Θ) 2023-08-29 17:38:00
迁进关内，但并没有编户吧？那这样就还是以外族的方式生活？所以性质就像是雇佣兵喽？
作者: erichavez (erichavez) 2023-08-29 17:47:00
屌打个头 那是人家游牧民族缺粮缺牲口 边境抢一抢就收了 不是被打回去好吗
作者: snocia (雪夏) 2023-08-29 17:53:00
五胡除了鲜卑还比较外围以外（但也在国境内），其他在西晋都已经迁入中原核心了，匈奴在现在陕西山西的中部，氐羌在关中和汉中盆地的西部甚至有些集体移民到山东河南等，形成小范围的聚集地
作者: aliceelf (ee) 2023-08-29 18:35:00
以前大家都胡人，农耕民族才一小搓哪来什么中原王朝
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2023-08-29 18:35:00
那个 西周和秦都是外族打扁整个中原好吗
作者: mushrimp5466 (吃了虾子的蘑菇) 2023-08-29 18:36:00
如果能正面干赢游牧民族那就不用盖长城了
作者: Pep5iC05893 (结束) 2023-08-29 18:43:00
还有人不知道满蒙回藏汉都是中国人
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2023-08-29 18:44:00
认真说，是两方都奈何不了，胡人在边境骚扰可以，但太深入就会被主力迎头痛击，汉人抵御也ok，但你继续往北后勤压力大，而且还很难找到人长城作用主要是防一些骚扰
作者: violing613 (house..my pet......) 2023-08-29 18:47:00
打扁整个中原那就是元清提前到来了
作者: SKTP (SKTP) 2023-08-29 19:49:00
到底在工三小
作者: GeogeBye (bye) 2023-08-29 21:54:00
白登之围是刘邦和匈奴达成协议 他才走的了汉帝国每年岁收的2/3还要上贡给匈奴 还屌打勒
