推 fewhy: 好久没看笑傲 但是小说里面的东方不败我一直觉得是雷声大雨
→ fewhy: 点小的经典范例.. 小到我都不知道为啥他可以拍电影XD
我是不知道你有没有真正看完笑傲江湖 但看完还说这话真的是不懂了
东方不败在小说的描述非常神秘 而当东方不败远征队真的杀到魔教本部的时候
东方不败出现前 确实会让人觉得东方不败的传说该不会是夸大了吧
结果等到东方不败出现 众人围攻 东方不败根本轻轻松松
而且要知道 东方不败远征队都是当今世上一等一的高手
以射雕神雕来说 至少都是五绝级了
任我行 至少书中前五了
向问天 任我行底下最强者
令狐冲 最强剑法
其他杂鱼就不列了
这三个当今世上强者围攻 东方不败只拿一根针就可以立于不败之地
还一脸轻松写意
你看了这部分的描写 你还觉得东方不败是雷声大雨点小???????
搞到最后三人围攻不下 任盈盈只好出阴招 绑架小白脸
威胁东方不败 这才让东方不败认输被杀
要知道 逼到出人质这招就完完全全的宣告 东方不败的武功远胜那三人了
等到东方不败死了 三人还余悸犹存 直呼侥幸
这在金庸所有的反派也是最高规格的描写了 完全没被打脸

笑傲奇妙的地方就在于一堆读者选择性记忆特别严重

东方不败远征队 要庆幸东方不败那时不是在做菜拿菜刀

而且东方不败边打边聊天== 没有杨到底怎么赢

DQ几个主角围攻 然后还要出小招刺甲甲 这boss不强吗

东方不败如果在晒衣服 拿个衣架应该也强过针

4打1, 还是靠搞心态才赢耶, 1个人包围主角3人众 还能持续

东方不败真的是我一个人包围你们全部

因为这就是个支线boss，没记忆点是正常的

东方不败拿根针打就他妈离谱，好像他需要的只是一个密度高的坚硬的点来代替肉身阻击兵器而已。但金庸对他的武功描写我觉没到很好。不然绣花针武学应该还有蛮多发挥空间

东方应该不是认输 是分神被令狐冲抓到破绽

差在东方不败是描写不够多 不然金轮法王每次都遇到都打不

而且 还用针射瞎任我行一眼 也就是说他想要的话

差距没那么大啦, 东方不败最后也承认这三人都很强, 他

没有杨就是等著被灭团 第一个挂掉的童百熊被杀的时候任我行令狐冲根本没反应过来 连怎么死的都看不清楚

四夹之内都是空档

反派版扫地僧

东方不败这么婆 夹牛肉给莲弟应该能赢金轮

东方那时已经压制主角们了 打下去一定赢 而且她只拿根针

东方不败如果多几根针 远征队走进来的时候直接当暗器射

东方不败：你们四个被我包围了快投降

强一定还是东方强, 但以他死前说法就也已经尽全力了,这样还是被扛住, 后面才有空隙去抓杨来当人质

我自己看法 差距还满大的 东方不败越转越快 远征队不断中招

小说描写1打4还占上风，差距靠北大

拿针不是缺点, 葵花拼速度就有特别练针, 岳不群杀恒山师太也是拿针, 靠速度出其不意更方便

抓杨当人质的盈盈原本就不在战圈里啊

拿针可以硬撼长剑耶

但没杨当人质其他人怕也是扛不住 东方不败在之前可完全没中招

那根针一打三然后说差距不大 他敢讲他们还不敢听==

兵器在武学上来说就是一寸长一寸强 你针和剑比肯定针比较吃亏阿

在金庸的世界里面应该没有特别讲一寸长一寸强吧

看来是我比你们稍微强一点点.jpg

葵花拼速度, 拿长兵器才吃亏, 而且金庸世界里内力过门

现实当然是这样 但是你要用现实兵器逻辑看那武侠里

怎么会没有 每次都讲 只是很多人可以战胜这优势

槛后兵器差距就没那么大了, 独孤求败也草木都能当剑

差距明显非常大 用针就全面压制了

空手对兵器 通常两边差距相当大才敢如此托大耶

擅长兵器不同不能比啦 不然你叫郭靖用剑啊

东方不败的强度是一致公认的，不过也的确是雷声大雨点小吧。赢得很侥幸，但也是只靠规模很小的一战就快速收掉这个铺很久的大魔头

光是杨过一把玄铁重剑 就可以让他在江湖横著走了

当下四打一摸不到东方不败还一直中针 灭团迟早的

拿剑反而速度会下降噢，啾咪

1V4 两边都尽全力 然后你跟我说差距不大

别说长度 针要用力都很困难 完全就是靠内力

针有很高机率是葵花里有专练的呀, 不只东方不败, 连岳

一寸长一寸强 一寸短一寸险 金庸有明确写过吧?只是金庸里面更重要的还是内力

不群林平之也都有用针, 你觉得他们俩也都刚好在绣花?

而且高端局杂兵反而会碍事，说的就是莲弟和任盈盈

我单纯觉得用针 只是为了让对手发现差距太大而放弃

围攻还赢不了拿根绣花针的东方不败，的确是描写最夸张的反派

1打4还摸不到东方 说真的东方说一时之间拿不下他们没错但先扛不住看起来像是远征队

一比四两边都尽全力, 所以当然东方比较强, 但是尽然都

而且我印象中是任我行还是向问天眼睛有被刺瞎

远征队 每人都胆战心惊 东方不败一脸轻松还能聊天

东方不败到后期有说沉迷男色 荒废一阵

内功练到极致树枝也能打断刀剑

评比众人武功 这还不叫轻轻松松?

东方不败强到要用剧情杀

东方不败没杨莲亭被逮到当人质根本不可能输

聊天记得是仅限单挑冲哥的时候啦 开始四打一围殴东方就不讲话了

一寸长一寸强，在倚天屠龙记寄宿易三娘家中那段写过

其实不会团灭，要看令狐愿不愿意牺牲XD独孤九剑有几次同归于尽的机会

1打4可能没办法轻轻松松 但是差距还是大到不行

真的怪，东方不败的段落照理来说会很有印象的，因为被辗压

任我行瞎掉 向问天重伤 记得是这样

而且书中有特别说明因为拿针才吸不到内力，嘻嘻

东方其实就说说 打起来的时候还真的看不出东方不败说的啊我尽全力拿不下你们

但总不会忘记东方不败有多凶恶

感觉东方不败真的很轻松 跟他们三人打的时候 像在玩

令狐冲一开始就用同归于尽的打法了吧 逼东方回来自救

你在其他部找不到这种BOSS

冲哥没机会换掉东方啊 选择权是在东方手上

记得有打完三人身上针痕不计其数的描写，要不是他拿针打架那群人没意外都要送在这里

但是东方都是先刺完但没刺到深 再回来自救

东方不败实际描写的篇幅很少 多半是侧面描述

有这种隐藏BOSS气场的，想到另一个案例是大堂双龙的邪王

两个s级+一个A级围殴一个人还一直挂彩怎么会叫差距不大

因为真的打起来就那几页的篇幅阿

大唐双龙 邪王石之轩

而且看描述 实在不觉得东方不败出全力

对于读者的认知就是冲击感大于真实感

因为真正差距大的不同格的, 是像黄药师打七子北斗阵那样, 完全当玩具耍著玩.. 如果黄药师打七子那场还说自

确实，他要是拿剑，向问天没几下就要先倒，任跟冲哥只怕也会挂点

己尽了全力, 一样会被笑破格

2S2A吧 上官云大概也不会跟向问天差太多

一开始2S2A围攻 刚开始一个A就挂彩了

不好意思，我觉得有时候只是单纯有人翻书翻太快XDDDD

因为篇幅太少还剧情杀 后述很容易觉得不够深刻

七子从来不到五绝级 可是任和令至少都五绝级耶你确定要这样比??

但也因为直写东方不败的篇幅太少 电影跟陈乔恩版才有魔改

说拿长兵器会比较弱 避邪剑法；Am I joke to you?

实力有差没错，但事实上东方就是尽了全力

就是因为七子和黄药师差距那么大, 所以才会把七子和五绝当成不同级, 但东方和其他几人就没这样大的差距

那只能说明七子和黄药师的差距比东方和远征团大而已

如果两边描写比较起来 真的不觉得东方是尽了全力

后来盈盈有说 东方叔叔的辟邪剑法比他们强多了

但是差距还是很大啊

拿针是上debuf阿，不然就算拿普通刀剑都是一刀一个XDDDD

这篇引的推文 像东方不败这种就是拿来魔改的最好素材

小说有提到 拿更大的兵器就没办法发挥极限速度了

这种boss你不上debuf主角团打个屁XDDDD

2s2a不是重点啊！重点是他拿针跟他们对打。针能挡剑，这

东方不败，拍电影是基本，还能做钢弹 武侠之光，当然最强

给他拿针就是为了凸显实力差距 后面岳不群用针 是为了让人联想

我对小说的东方不败是觉得很强，但感受不到威压，直到看到林青霞的东方不败有让我感受到那个针线恐怖

拿剑少了速度 但是杀伤力更强阿

其他像是孤独求败 黄裳 没有直写篇幅(=没跟主角遇到)

虽然我是东方派的，不过我朋友说东方有占初见杀这点，我认同

黄药师初见天罡北斗阵我怎么记得是满认真打的 还很意外

内力高到爆。剑魔后期是草木皆剑，拿针真的扯爆。

那是因为有画面 就跟抢救雷恩大兵一样 原来这叫抢滩

看小说描写，比较像四大高手不知道东方身法能快到抓不到

不然他拿毒针也是团灭XDDDD

电影魔改真的强 无论剧情 选角 跟动作表现都是

假如有准备的话，任我行去硬吃伤害，给其他人补刀应该可行

针感觉只是奇袭好用 混战拿针或许像他说的已尽全力

北斗阵让七子能跟五绝一战 黄药师后来还去研究怎么破阵

内力高拿什么武器都强 只是应该没人会硬上玄铁剑吧

身法都快到看不到了是要怎么补刀

电影版的真的棒 不知道有没有机会拍新版

所以兵器还是占很大的优势的 萧峰聚贤庄都拿兵器开杀了

砍不到人 伤害高也没用啊

令狐冲像暴风一样狂出九剑绝招，东方不败用针拨开还好整以暇地赞美他剑法很高

说远征队没准备也不对，队员等级都2S2A了，怎么会没准备

强度有 但盈解局解太快 主角群没有什么死伤 满可惜的

只能说东方速度远超预期

其实是3s1a，向问天是准s

远征队就组起来 兵来将挡水来土淹 结果遇到鬼

这团有任我行怎么可能没准备

能用来对付冲虚的家伙不可能是a

有伤吧 雕侠 任我行 向问天都受伤 令狐冲小伤

所以东方有拿针呀, 又不是空手..

东方不败算武功进展到匪夷所思 所以只能用剧情杀收掉

多打了一个不..

金轮就是来搞笑的

但你不可能料的到敌人是极速者(爆)

以拼一寸短一寸险, 你叫东方拿玄铁剑可能反而还变弱哩

而且本来还有一个童百熊要五打一个 只是瞬间被秒

等级不是绝对值只是相对强度而已

辟邪剑法和葵花宝典应该都有用剑和用针的法门

令狐打东方也不是空手打阿

其实打到一半令狐冲已经能稳守，就是体力条可能不比东方不败长

东方不败如果是拿剑应该是一剑一个下去，剩令狐冲撑住

任我行只要能硬吃伤害抓到东方一次，就能用吸星大法抓牢东方

看推文那么多就知道东方不败有改编的价值啊 XD

不过我也认同东方不败如果是拿剑，现场大概要死人的

哪有可能，内力要是差距真的那么大弹一下剑就秒一个了好吗

没有稳守吧 印象后面三人围攻 还是不断中招阿

杨过后来就归隐了没实战没办法验证只能想像

你拿了剑就会被吸了，书中有特别说明

没抓人质他们那场十之八九是团灭

但是到最后打金轮还是苦战

东方拿针都可以挡剑了，实在没必要蛇足去改拿剑

看到什么雷声大雨点小 就知道根本没在认真看zzzz

拿剑搞不好会被令狐冲九剑高打两班

冲哥没有能稳守 是任跟向在扛 他想弃守全攻 结果还是摸不到 然后三人都陆续吃针

还没团灭是大家围殴分摊伤害XD

雷声大雨点小看人啦 有人觉得应该要打好几场结果一场就收掉这样算雨点小也不是不能理解

全部人身上都有被刺了好几针 这还是令狐冲用几乎拼命的打法让东方自救跟其他人围殴下还会一直中招

令狐冲第一次出手就是同归于尽的打法，虽然逼退东方不败但他可是先刺了令狐冲一下才回手防御

雨点大要看邱福龙港漫 打BOSS一次打好几期 还要打好几次

拿针是debuf，因为伤害不足，你拿其他利刃，一刀一个XD

铁将纵横 山海逆战都这样

这还是东方不败“大怒下心浮气粗，这才没刺到要穴”

就想像同等级段誉萧峰虚竹三打一还没办法秒推对手

远征队打东方是真的很绝望 靠绣花针直接放倒所有人

也不用拿剑啦 拿颗几颗弹珠就砸到灭团了就跟户愚吕弟光用指弹打爆一堆人一样

那几人很难说有五绝级好吗

这场特别描写东方为了帮杨莲亭挡 令狐冲才没事

我觉得拿剑应该比较好 看岳不群后面也是拿剑比较多

东方不败在帮挡+回手打令狐冲的情况 令狐冲手上还被刺出一个血点

有没有五绝你要看单部作品等级啦

漫画表现耶蛮绝望的，根本在虐菜

九剑本来就是只攻不守呀, 强调拼命打法其实很多余岳不群用剑是因为等级更低, 只会死照套路打完就重打..

东方只想在家绣花 是任带人杀进来 一开始没准备武器也没打算对付他们

不过他的确是比主角强最多的反派没错啦，对了，韦小宝有枪

任+令狐+向这三个在笑傲前十应该没争议

强调拼命打法哪会多余 只攻不守是打人招式破绽不是同归于尽

东方不败在当代鬼神到 金老只能拿人质来收了他(她)

更后面岳和林都是练的时间不够，反正就是一样上debuf

吸内力也要活着才能吸，东方差距大到速度就跟不上了

如果硬要说，最接近还没学会音律攻击的陈家洛和张昭重的差距

东方不败跟任我行都是被剧情杀

东方如果先抢了莲弟逃跑再来打游击战术，主角团不用玩了XD

就没那么快啊，笑死，武器都交锋几次了这还是拿了更快的针欸

…… 哪天会不会出个叫东方不败的塔防游戏

东方不败能用针荡开令狐冲长剑 内力差距不是一点而已

九剑是只攻不守但也不是全部都同归于尽，否则第二剑金老也不会强调“竟是两败俱伤的打法”

只能让他高光这场，再下去都不知道怎么收掉

不管是力还是速 三人都完全看不到车尾灯

而且就算是岳不群, 对左冷禅最后要拼一击必杀的时候,一样也是丢剑近身拿针攻击, 令狐也是这时候才看出那和

东方不败这种大概要金毛狮王的狮子吼AOE才有定住他的机会

东方使针的是同套功夫, 代表这套就是葵花里有专练的

快速收掉 也只是因为这部的主轴不是日月神教 而是江湖人心险恶 岳小人恶感>魔教

要是东方不败手边有剑 恐怕来不及搞手段就灭团了

东方内力屌打谢逊吧

远征队败在没带方证来狮子吼

AOE吼定的住这个内力高到不像人的家伙吗XDDD

你总不会说岳不群在并派大会上绣花, 不得以才顺手拿针和左冷禅打吧..

东方不败：哪里来的猫在叫春？

东方不败让人感觉没那么强的部分或许就在于..靠个男宠就干掉他了，跟我们印象中反派=绝情=霸者 的形象差距太大

楼上说的恰好相反

拿剑了速度变慢还可能被吸住呦

一对一时的表现还不只是拨开长剑而已，“绣花针挡住来剑，长剑便砍不下去。令狐冲手臂微感酸麻”

这就是他强的地方最好的衬托 他没办法被正面击败连靠正义的围殴都不行

其实就收太快导致记忆没有特别深而已

东方不败若没人质影响 摸久一点 各各击破 基本上灭团无误 令狐师兄当时的轻功应该跑不掉 除了盈盈请求保情郎还有一线生机

然后也不用纠结他拿针还是其他武器啦 他如果多带几根针把针当暗器扔就完事了

抬手就杀强者很多角色都有展现 但是看都看不到让人压力超大

那种速度差距 应该是没人会想绕跑 死更惨

他拔剑杀人之后，立即还剑入鞘，除了令狐冲等几个高手之外，但觉寒光一闪，就没瞧清楚他如何拔剑，更不用说见他如何挥剑杀人了。这是林平之练不到一年的成果，东方不败不剧情杀不知道要怎么收

且东方不败当时已经是小女人姿态>杀戮成性的魔教首领

东方最令人印象深刻的描写就是他的速度 一定跑不掉的虽然你跑了他可能也不想追你就是 剧情其实忘得差不多了

笑傲江湖想表达就是名门正派也没那么正阿XDDDD

邪派武功本来就是初期进步最快阿

有剑的话 就不需要各各击破 而是开范围技

围殴抓人质都用了，没插眼拆祠堂只是人家速度太快XDDDD

然后就被吸住了

狮子吼对内力强定性强的没用吧 东方不败可能完全不受影响

拿针拿木棒这种易脆物当武器是金庸一贯用来形容内力深厚的描述方式

金老讲明葵花宝典是剑术 剑就是东方不败最强武器岳不群以绣花针刺瞎左冷禅是为了偷袭 不是用针最强

你可以说谢逊太烂XD 但是这种本来就是要用AOE来抓

否则岳不群与令狐冲生死相斗时怎会不用针只用剑

你分析的是东方不败为何强 我说的则是为了让读者有弱的错觉 两者不冲突为何

别忘了杨莲亭也很傲骨被折磨一声不吭连任我行都佩服

东方不败速度太快所以要用AOE 但偏偏强的AOE没几招

而且近距离突击吼他一下搞不好真的有破绽XD

只好盈盈裸身硬上俊俏杨哥哥囉

一根针

不过杨也是会武功 拖油瓶还不先闪远一点

你说那战收太快还比较有说服力

我觉得葵花宝典最初...可能也不是一套剑术，那种速度..拿什么尖锐物都一样

杨那时候已经被胁持了吧，能跑去哪

任我行其实早就公布答案过 当代顶尖 扣掉后来bug的令狐/岳/林 顶尖的就 风清扬/方证/冲虚(半个) 东方在这些之上左没练假辟邪也能算半个 东方就是顶中之顶 不论头脑还是武功 让任我行极度害怕的人

而且他的绣花针不只拿来戳人还拿来挡刀挡剑，全金庸有这种规格的反派只有他/她了

乐器类的算AOE吗 碧海潮生曲

东方不败是在原作描述会误以为在吹登场人妖化还在绣花 我方还有一堆顶尖高手结果一根针这群高手差点就要葬身他裙摆下= =

声音类的武功比较有机会是吧

我是杨也不会想跑 那个情况下东方附近就是最安全的地方

辟邪剑谱只是林家用来伪装的一层外皮...重点只在于自宫跟练速度吧

都一堆人空手了，怎么讲得很像拿针很吃亏

东方绣花针当武器是随手的 他(她)已经心不在江湖 乐当妇人

都说了 空手是顶尖高手辗压一般人用的 如果实力相当怎么可能空手对兵器这也是为什么 独孤九剑破掌难学 因为该用掌法对决使剑表示其掌法必有独到之处

居然被节录来回了 但是出场十几页就掰掰我个人是无感的啦

都空手 可能灭的更快 你冲哥只剩逃跑的份

拿根绣花针能挡下剑已经可以跑去仙侠级的天龙那边了在笑傲这种紫霞都能当神功的作品里完全是虐菜

东方不败超强，也很贯彻自己的想法

可能诸位看书都很能体会气氛吧~ 但我想看实际演出啊

有电影阿 而且我记得电视剧会加戏

一个角色要写的令人印象深刻 一个精采的片段就够了啊

五绝级高手对决 一方拿兵器 另一方也不敢空手啦

单纯论东方不败的剧情的话 是觉得电影版的这部分比原作还好

所以不要把东方当作金轮法王来看 就不用纠结了 毕竟金轮遇到的都是五绝级别 不然就是杨过小龙女这种奇特难搞的连裘都惨输(虽然还能跑走)

金庸本来就不太会照着设定上的真正实力去描写。他笔下就一大堆苦战仔了。

他的演出就是一个人围殴一群高手 最后只能靠剧情杀

徐克那个魔改版真的很经典 陈乔恩电视版就只是把任的戏改给东方不败 结果最后反而很奇怪

纯粹只是快还能说是身法诡异 但是黑木崖远征军的令狐冲已经是内功一流等级了 抱杀意的一把剑砍下去整部作品里能用剑接下来的也不确定有没有十个更何况是两根手指捻著的绣花针

当然你嫌戏份太少那没办法 你可能就是需要篇幅的类型

林青霞的演技 与冲哥的互动 战斗的演译 都比较深刻

苦战法王只会让人想看他跟苦战教主打一场看能多苦

戏份太少 互动不够 可能是一个原因没错要写强一个脚色很简单 但是要让他"活"起来是真的需要功力的

都是电影版的林青霞太成功，不然第一次看笑傲江湖看到武功盖世的日月神教教主变成个女人超吃惊的好吗，虽然真正的戏份不多，但铺陈很足阿

是需要篇幅的吧 用盘外招解决的下场太低级而且突兀 反正我自己看的感觉是这样@@

其实远征军里面除了令狐冲以外 其他三个也算是邪派邪教的..弄什么烂招 都打，好预防针了 反正邪教的人行事本来就对如此 更何况他们自己内斗 不影响主角声誉

金轮法王就是打戏很足的代表 欧阳锋还没他足(主要靠五绝名号/阴险手段/逆练)

基哥拿一根铅笔杀3个人就可以当传奇了,拿一根针杀到主角群差点灭团要出人质这招才赢,怎么可能算雨点小

你 让令狐冲用独孤九剑斩杨莲亭的脚 手 才是突破

东方不败这段说实话在印象中是蛮淡的 所以才说电影版改的好

东邪对七子天罡北斗阵是他老马加郭靖加入才要认真打

我是不了解为什么印象会淡啦，这段是金庸全系列扣掉石破天那本修仙境界的 最顶的武功描写的吧

有人讨论过 笑傲近代 大概只有百年前战神小张的内力轻功神功能抵挡 甚至游刃有余(才怪 可能还是苦战 无伤险胜)

还有跟已经大成的主角团的实力差距

这段能印象淡实在有点扯，全系列跟主角实力差距最大的boss耶

反例举个小众的连城诀 血刀老祖那种恐怖感印象就蛮深刻的

没啦 扣掉石破天 当代最顶描述不少 越女剑 射雕逆练欧阳倚天战神小张和破百张老头...

令的弱点看破有用但快到攻不下根本绝望

血刀老祖的戏份比东方不败多啊

越女剑我下意识扣掉了 这本讨论起来太奇怪www

所以说重点不在对战双方的差距 而是营照出来的压迫感 恐怖感

张苦战跟张三丰打人也没这种绝望感啊

讲一讲 我想去重温徐克东方不败了 林青霞成神作品

啊就 捧得城府极深 雄才伟略 武功极高 但没想到金庸真的让他化成为爱牺牲的小女人，跟预料中会发生的要经过一番苦战 牺牲 正派群雄 终于找到反派武功中没人发现的

我有想过 面对东方不败 令狐的独孤九剑可能还不如太极剑有用(同个人使)

印象淡就只是因为写了超强但是第一次出场战斗就马上死亡的关系吧 可能我是没办法接受剧情杀的人吧

换成方证 冲虚 任我行 围攻东方不败 东方真的就要认真了

而这些都是需要铺陈的 如果描写互动不够 那就不容易让脚色

血刀老祖根本就把落花流水当小孩子在耍，武功加上地形心理战发挥出来

张老头在武当殿外秒玄退冥其一 无痛抢下小张

越女剑阿青应该不算反派…啦

东方对上那三人就要拿剑砍了

大家下意识还是想看正面对肛而胜的王道安排

落花流水感觉也是满虚的

"超强但是第一次出场战斗就马上死亡"这讲法不错

真的是最高规格的强

苦战教主的机体是最能应付东方的 绝对苦战 但东方要伤小张也很难

给了我一种这个感觉 "虾密 就这样GG了喔"

不说金庸 黄易的邪王石之轩我倒是觉得很有魅力的反派

后面已经不是讲反派了 在讲威压感

落花流水已经是连城诀内一等一的高手了 血刀老祖初见认为四人都是不下于自己

令跟任哪有五绝级，最多东方有五绝级而已

原po是指当代五绝

只是血刀老祖雪地战经验丰富太多跟战斗智商碾压

血刀老祖是同境界一打多的经典 但就是不同的例子了

真要跟五绝比 东方也排不上讨论 功力差太多

令狐冲的打法都自己评价是同归于尽的无赖打法了，靠着武器跟人多，在这个情况下才没有被针扎到要害（脸上一堆伤）

任还会打输左冷禅，左冷禅怎么看都7子或7侠上层等级而已

说东方阿姨的性格跟想法描写确实是啪一下打完就没了 不过武功实力无疑是惊天动地

血刀老祖那部 武功更不是重点 真的越看越沉重 但经典不拖 值得推荐

当然标题是在讲“金庸最绝望感的反派” 结果就是我选不出来。 以各位的描述来说，东方不败应该是首选。但快速剧情杀的安排让我无感就是了。

我想他说的应该是东方退场的排场不符合他的强度，他真的强到爆，但正因如此也让人感觉不到那种委屈的悲壮感

例如电影版的东方 前面有铺垫出现几场营造强大感再来点与主角的互动增加人设的丰富度顺便为后续剧情铺路

而且金庸武学很玄，常差一两级就可以用谑烂的，东方如果是五绝级，打7子上层3个很容易的

因为东方也不是笑傲主轴 是被电影笑傲2林青霞影响了 不然笑傲1根本没东方

左被任打败后，就修炼寒冰真气准备来阴任，岳在跟左打时也挡住寒冰真气一阵

东方最少就打不过一灯 黄药师 周伯通

最后决战时直接辗压主角群 但输在剧情(先前的铺垫

洪七公 郭靖 可能要花点时间近身然后秒 杨过要使技 战神小张满场跑就够东方难以应付了

等级远高当代顶尖高手的大概就东方,扫地僧,狗杂种三人

其实宏观来看，主流推崇的“强者”比较像是：意志坚强，实力不错，但却又怎样都爬得起来反杀的强大意志；东方就

原作的笑傲确实东方不是主轴 真BOSS应该是岳不群 这也是差异

漏了欧阳 东方应该也难应付 但这些已经是金庸全集凑出来的 也没10只 更别提笑傲当时武功/内力水准低落 东方威压感很顶无误啊啊 我漏了天龙八部 那离很远 就算了XD笑傲boss 岳>左>任>>>东方

更前面的小说角色都可以屌打东方吧，四处发气功波的时代耶

东方不败真的可怕 要不是杨莲亭 令狐冲四人一定会死在她房里

超战力的话 越女剑的阿青应该也算 根本就直接无双

以上是存在感 且东方主要是魔教首领+任的私仇 对令狐来说 东方boss是被动的

跨时代比就没意思吧 整个设定可以说都不太一样了

大理段家的武功克东方

我也觉得笑傲的头号反派是左冷禅（标准反派）或是岳不群（翻转反派）头号对手是林平之。但这是剧情决定的不是武功决定的。魔教就像是个支线剧情而已。书的主轴是在讲江湖跟人心的坏。东方不败就是个悲剧而已

所以大部份讨论当代 或者追朔最近的倚天

楼上说的那种强者不就站在第三方打爆全部含主角的少林扫地僧吗？刚出现的时候真的完全绝望。没有人看得到得胜的可能性。

金庸宇宙来说 天龙太远了 常常单独讨论

比较像是BOSS战斗时间超短 而且又是靠特殊手段过关放RPG大概就是根本不用战斗直接触发事件就过了

可惜扫地僧就不是反派 不然他是机械神

真要比倚天也超扯了，认真去看乾坤大挪移的描述，已经算是黑科技了吧。

扫地僧黄衫女都是机械降神了

笑傲的写法很特别 武林争霸 终究是权术>>>武术

扫地僧算是第三方出来打烂所有人的存在。顶点之一的萧峰也看不到车尾灯。以目的来说算是当时主角方的反派。反派不一定是真的坏人。不太一样，有时候只是目标不同而已。

冲哥根本玩不起 老任城府不够深也被斗倒东方这种绝世强者 最终死于卑鄙手段 非常讽刺

乾坤大挪移好像有说对同等级对手效果不好?印象中

只能初见靠垃圾步婊死 反倒凸显了东方绝世无双的强

金庸写东方写的比扫地僧强多了

早点杀掉那三个就什么事都没了 爱玩玩到自己跳坑？

多打一还要靠人质

萧峰没他爸萧远山顶 虽然他爸身体快出事了乾坤大挪移的问题不是效用 而是要强大内力当背景

东方就后期不理事务跟武功沉迷男色啊 自己龟在地下城玩屌

新版直接设定到没有上限，这也合理，连当时妖魔鬼怪的波斯都想来拿回去的东西，本身就是妖术等级了。

开头那个回复的看起来应该是根本没看过不是好久没看吧XD

这对战神小张来说 根本专属技 乾坤大挪移多神 看杨逍(阳顶天名号)就知道

问题没有人跟张无忌同等级啊XD

乾坤大挪移根本没有要求要有内力当背景呀，它的要旨就是

当代也只有张老头接近 然后比回血能力就输了

我本人就在这里啊 我上次看最少应该也20年左右了吧

杨莲亭这种真的不能算小白脸，比较像是甲

借力使力 四两拨千斤 这太极拳

他拿针只是因为住家没放武器吧

所以才说金庸不太会真的照着实力去描写啦，设定上能多强就有多强的角色也可以苦战。人人都苦战。

有提到杨莲亭是个壮汉啊

+1杨莲亭在小说摆明他才是老公，而且他从来没有贪生怕死、东方不败为了他而败北杨莲亭也是靠北你咧冲三小，跟小白脸差多了

乾坤是明白说不及中原武学只能转转很次级的对手 转玄冥就要运满第七层了

因为东方练了葵花宝典后内力超强 光靠根针就可以档下3.5个绝世高手围攻金庸世界的常见世界观逻辑 练武者前期外功强好使 后期内力强会像超人 当然这是普遍论 多少有特例

乾坤大挪移就内力运行法门，没内力要怎么用==

乾坤大挪移这东西还真的就是这样，不信你可以去查查，它直接描述成是武学根本，学成者任何武学一学即通。

苦战出特色的 大概无人比得上小张 像杨过苦战都是实力不够+越级打怪

问题是他绑定要五绝级内功 却只能打打杂鱼啊

你是不是忘了阳顶天和原著山中老人练不上去的原因?

不需要求内力，它可以借力使力，能把对手传来的力量累积起来再一次打回去。

不运到七层还转不了老张一下一个的玄冥

然后第七层就原作者乱写的，哪有人能练成功

乾坤不够深 但好用 尤其是战神小张面对群殴 就像武当/太祖长拳

是把魔改剧情当正史讨论是吗？

杨顶天并没有说练不上去呀，原著描述只是他练到一半时撞见偷情走火入魔而已。

那基本就是练不上去了 练的上去张无忌两个时辰就练完了 连十几年太差了

金庸自己写的都可以说是乱写，那小说也可以不用看了是吧？里面描述就是这样，根本妖术。纯看描述还比九阴真经还扯，直接说练成之后任何武学一点即通。所以才说苦战啊，设定和描述就写成这样，然后人人苦战。这又绕回来了说苦战和理论实力配不上的问题。

东方不败的强是令狐+任盈盈+任我行都赢不了 而且这三只还不是杂鱼

回一下上面某楼 我也觉得石之轩很赞 只是他的存在不是纯粹反派

第二十回 与子共穴相扶将张无忌所以能在半日之间练成，而许多聪明才智、武学修为远胜于他之人，竭数十年苦修而不能练成者，其间的分别，便在于一则内力有余，一则内力不足而已。

东方不败也是一样的方式收掉。金庸描述之下，本来就有跟理论上实力配不上。真的要打东方不败明明也可以心态不崩直接打爆所有人。

确实是雷声大雨点小啊 讲的好像超级无敌强但一个主要角色的杀不掉

乾坤最搞笑的就是总教的人不会，一样可以修理你XDDDD

乾坤要求的就是内力= = 哪里没要求苦战内力够几个小时就练完了 历代教主练个十几年都练

石之轩还不用比武功，光是把祝玉妍骗上床就赢了(?)

不上去

都切懒叫了还不强怎么可能

X的，当时正邪2派最有潜力的女子的都吃了，邪王名正言顺XD

把慈航妓斋骗上床才厉害

https://reurl.cc/XEd9r0 这篇在说乾坤大挪移不是最顶

边不负大师都开释(?)了，徐小子自己太烂，不然够力的话妓斋

级武学 https://reurl.cc/eDeZlW 这篇在说乾坤大挪移很

小张有练到第七层对的部份喔 不对的部份他觉得怪没硬练(因为整个七层是原著六层后练不上去 模拟出来的) 就像写程式写到第七层 电脑效能跑六层后跑不动 遇到战神小张牌高效能电脑 才能跑到第七层 然后发现很多逻辑写错 只是他没硬要跑也没想改就是了 只会主动研究防毒与清毒程式

那几个距离射雕五绝很远

也是会端出师妃暄渡魔的(爆)

多看起来强大无比的能力只能用来对付内力比自己低很多

苦战是他的个性所致 他很少下杀手

打两个当世最强还能无伤压制

的对手 只要对上三渡这种内力有自己三分之一左右的对手乾坤大挪移就基本只剩泄力或化力的功用

师妃暄耍徐小子什么大代价都没用就搞定了(X)

ysy大说的是对的，应该算是第七层没练完

讲人没看小说 是否要检视自己对内容的逻辑脉络

抱歉，年代久远只记得19句错误的那个部分

苦战教主手上的绝世神功都蛮掉漆的，然后BOSS级的又能暗算

打东方跟正义联盟打大超一样绝望？

笑傲应该也是独立看

杨逍悟性够不够好? 他蒙得教主授予第一层 也是摸索好几年才小有成就 差别在哪? 就是内力啊…

严格来说也不是没练完，剩下那些是原本就不可行的。

乾坤大挪移的根本问题在于从三四层之后并无心法，完全是靠个人对于这个武功的想像去练的吧。所以这武功完全就是唯心论。

只是讨论绝望感给东方是可以

东方不败的描写真的很强啊 就是三英战吕布还落下风的程度

实质练完了，书中明讲，他因为不坚持钻牛角尖反而躲过乾坤

个人悟性才是问题吧，杨顶天根本也没说过他有练了什么内功心法，有说的只有说他练了九天手法和乾坤大挪移。他也是十年多就能练到三四层。

小说没说三四层之后并无心法

你要不要重翻一次小说再上来讨论。

不同朝代就没办法验证，只能以各自表现的部分各自解识

小说中明说内力才是关键 悟性没那么重要

所以万一以后波斯出个强者可能反而会被雷到(?)

真正aoe招应该是毒 除非是少数毒免疫 不然没防备下都会中

乾坤用杨逍来开场展示 就显示 它是实用性很高的功法 只

欸不是，没心法张无忌怎么后面层数怎么练的

宋缺不也被耍的没啥代价

跟作者通灵逆？

乾坤大挪移根本就是一个理论上的武功。就是唯心论，你对于这武功有什么想像就能练到哪里，前人自己对于的第七层所写的想像金庸也是直接说他是错误的。到了后面也是看了圣火令张自己想像得到第七层的。

因为有九阳内力，他练什么都顺，然后又因为学了乾坤，理论

小说很明显说到救火入魔 内力不够才会因为丑事走火入魔啊～

想像的心法依然是心法 乾坤大挪移并没有让读者做阅读测

也难不倒他学什么都易通，然后腰上挂著屠龙刀苦战XDDDD

astro大回去翻一翻书吧，讲的都跟原作不一样，乾坤就写死没这么强了，但用途非常广就是

你要不要重看ify大贴的原文

乾坤大挪移作者有练到第六层啊，只有第七层是他猜的。

乾坤不顶是战神小张的视角 对其他人来说是鬼魅神技 对明教来说是绝世神功

并没有 是乾坤大挪移让小张快速学会圣火令武功 不是圣

小说里面也没说到乾坤大挪移真的有什么谱可以学呀，还不是看杨顶天的心得而已。不然波斯那方哪会失传。

譬如十绝软筋散 中了就无法使用内力

你要举金庸很掉漆的镇教神功，先找乾坤就对了，门槛高不好

心法在阳顶天那里波斯当然会失传= =

心法就那张羊皮阿==

他就是因为九阳内力深厚+悟性 练得上去 站上原著看不到的高度 理解第七层部份奇怪的地方

练有人练死，然后练成的那个不太会用XDDDDD

这不是强大内力支撑 难道是妈祖托梦告知?

乾坤就没吹的那么强啊，打个玄冥这两个加起来不到自己2/3的，开到第七层还不能秒杀，就说明乾坤不到顶尖等级的武功了。

绝对是《伊志平》!!!强制NTR啊!!!我不想那么早懂啊RRR

可以看我推文中引用的第一篇文章 二版吹乾坤的句子在三版有被下修

杨为了保他 被盈盈持刀凌虐咬牙一声不吭 甚至死不足惜怒斥他不要分心 东方不败被围攻前 问任我行监禁这几年若不给他吃喝 他能不能活到今日? 问任盈盈 这些年我待大小姐好不好? 盈盈承认非常好 最终在以一敌四将胜之际被奸计反杀 任我行愤而用其尸身砸死杨莲亭 两人相拥而死 这桥段就是你看主角小队推完魔王军后 会忍不住想刚刚干的这票是对的吗的设计

龙象好歹还干掉一个五绝守门员，乾坤被不懂的总教人员修理

这问题就不跟苦战一样，理论上写成那样，结果就是掉漆啊。金庸笔下不少人都是长这样。龙象般若功不也是。

另外不要再说什么不下杀手所以才苦战的论点了，以小张跟玄冥的机体差距，想不杀也应该要能轻松办到

提到龙象 就要说龙象才真的在小说中有强调资质的武学

我印象原文好像是 小张解读圣火令没中原顶级神功精深 但小张最精深的九阳是金庸宇宙数一属二的神功啊 外功是张老头百年心得太极拳剑

易筋经也是一样。写成那样，结果金庸笔下也是看起来没那么强。

你想护航乾坤就推给教主驾驶烂XDDDD

也是不能怪他，教主这个驾驶战绩真的烂

三版游坦之练的是洗髓经 有明确练过易筋经的剩方证 他

易筋经根本没人真的练全

在笑傲，这就是好人团(?)做的事情，能悟到这点你就看懂了

只能说金庸本身就不是现在这种龙傲天类型的作者，根本没办法描述成一路虐菜直接封顶就完结的情况。

金轮就真的不强呀

易筋经很强了啦 二版游坦之好像也没练全就能跟萧峰过上一阵子了

笑傲(?)

我一直在想 龙象跟九阳能不能叠

游坦之练得应该是神足经

给东方不败拿玄铁剑大概一回合就四坨烂泥了…

游坦之也没有过上一阵子吧，根本就是围殴助拳的程度而已吧，萧峰自己也是很享受那个状况不想早早结束的样子就是了。

抱歉 记错名字 只明确记得改了

游不只易筋啦 他不是还有吞什么蜘蛛之类的建底

东方不败如果刚好在DIY,那令狐冲他们就要成为被假屌打败的高手了

不用拿玄铁剑啦，光是金庸不要让他打一打心态就崩的话，一样可以打爆这些人。

好像是二版易筋经，三版改神足经

冰蚕

乾坤的讨论可以爬金庸版的讨论，我个人比较同意金庸版主的说法"乾坤是有上限的武功"，每个层级有最多能应付的上限。第七层最多就只能打玄冥这个等级的。这比较好解释为何远不及小张的杨逍开第二层就能虐烂五散人。

萧峰书中成长不大 中后期是强在死斗

东方不败只是超强 不是超狠 他一直在放水 没压迫感

超级契丹人是规格外的

改成神足经是因为会跟其他作品会撞到吧。不过改成神足经还更强耶。“神足经，全称摩伽陀国欲三摩地断行成就神足经，是天竺一门极神异的瑜伽术，传自天竺摩伽陀国，与《易筋经》并不相干。”，看下来这样还更神，从达摩转传变成天竺直传了。

乾坤主要是吃内力底子 问题在金庸内力底子高本身就是有一

乾坤大挪移第七层原作者练不上去被说成整部都是唯心的功法 东西在阳顶天那被说成是唯心所以波斯失传 明讲内力差距导致的练功速度直接被无视 = =

定强度 乾坤主要是泛用 要比打架强应该很多更好用的

东方不败甚至于一直在说服他们投降吧！投降就不用死 为什么有压迫感？

心理层面的打击吧

易筋经又不是神足经的转传 所以这里的转传或直传不影响跟原版的接近程度

练一辈子武功结果对面拿针的屌打

我觉得最大的问题就是金庸并不会照着设定和理论上实力去描写。那个时代就无法接受龙傲天一路打到穿呀，一定要碰

超级契丹人开死斗模式 除了扫地的阿伯难估 其他都要非死

练层都是看层数决定上限的，只是金庸里面几乎没有练到顶就老年了

听到“萧某恐命丧于此”就差不多要开挂了

虚竹看他要不要认真用逍遥派的武功 记得里面满多阴险的招式

那是网络哏 萧峰没说过那句话

虚竹不够狠会怎样吗 被鸠摩智砍一刀都不痛不痒

为啥向任有到五绝，看不出来啊

总之很僵持的时候就是内力比拼输的就输了

以主角令狐冲的角度来说 他即不是真的想杀东方不败 也没有想和他争天下第一呀 打输拿针的 就输了 又不是世界末日

乾坤有点像火影阿凯老师的八门其开 战神小张就是内力够直接一路开到七层练一半才停(因为原著也到六层 七层是模拟上去的 有些地方不太对)

逍遥派就一堆鬼神级武功，顶级内功就有三套不同系统的，外功有天山系列，玩阴的也有生死符。

易筋经是达摩梵文转传，神足经是天竺的图片直传。

逍遥派返老还童的内功根本仙侠了 哪天跟我说他们还会炼丹术还是什么御剑术我都信

来源相同的话 比较直传和转传的差别 才有意义 但易筋经

逍遥派三种派系的内功都很神 但印象中内门 门槛都颇高

乾坤问题就创招人上限被钉死在不如顶尖等级(内力量不如老小张=郭杨)

可能空手也能赢，只是不想弄脏手 （其实可以拿毛巾(×

是说他们有小无相功 那有没有大无相功之类的

萧峰死斗狠劲 让战力加成(阿朱死去内建黯然销魂系统) 虚竹只是有狠招而已 心态狠不赢萧峰 且他的梦姑还在

收徒门槛更高，除资质外还要求外貌

和神足经没说来源相同 顶多同样来自印度的佛门而已

乾坤大挪移就是描写到看不懂 XD 到现在甚至拿来当五鬼搬运之类的成句使用

逍遥派的武功没传下来真是可惜 好看又好用

以金庸小说的系统来说，内力越高基本上就等于实力越强。当然还是有少数如游坦之这样的例外

我对乾坤的理解 就是单人使多人阵法

逍遥派的武功很凶恶的，听童佬和李秋水互喷就知道了XD

逍遥派的武功没传下来才正常 哪来那么多天资好外貌屌的天选之人都刚刚好给你逍遥派捡到

内力高打不出成绩的不少，但几乎都是明显的武技差距。

游是内力外挂喔！那描述周芷若比较适合

不顾它们可能觉得自己太强了都在谈恋爱，谈到翻车XD

整部天龙最爽就虚竹，帐号直接封顶还有公主老婆被抓到冰窖还有美女陪睡

易筋经是达摩的梵文后世再转汉文。神足经就是一套瑜珈图。纯度的话我觉得神足经比较纯啦。

不过虚竹前半生也是很苦就是，要他选搞不好他宁愿不要啥武功，而是跟父母团聚。但这样就吃不到公主了XD

三个主角都满惨的 家破人亡

逍遥传到二代就整个歪掉了 怎么流传

50x100%=50<100x80%=80 无法确定基底相同 比纯度就没意

后世有本吸星大法已经不错了

义

段誉的父母都死了，不过后面也是爽上天开后宫变国王。真的是大悲大喜。

奇遇流就是这样啊，老婆有人送上来，武功有人灌，还一次3个

我觉得练吸星大法 不如葵花宝典 任老就是这点不如东方

YY小说现在都不敢这么写了(?)

金庸小说 不是天分好就是有奇遇 有时还两者皆有

弄到后面虚竹还能动眼部外科手术移植。真的神扯w

葵花要剁gg欸 任不想变甲阿

YY小说更扯吧w

任我行不想切有啥好扯的

所以才说他没用 狠不过东方叔叔 不过他自己也承认

眼睛移植是真的有点豪洨 你他妈宇智波族是不是 随便拔随

堕GG不代表变甲呀，只不过是对于东方不败来说没差而已。

任那时已经在练吸星了，如果没练的情况看到葵花会不会切也不好说

便装 复原期还很快

任我行错在不该把那东西给东方不败 不是错在自己不练他练功是为了当魔教教主打江湖可不是为了绣衣服

练吸星下场没比较好 令狐: 感谢盈盈 方丈

葵花宝典不只剁鸡鸡 还要炼丹吃的样子 东方不败好像是吃

任我行印象中知道怕受引诱没看，扔地雷给别人XDDD

葵花除了自宫还 有服药的部分 虽然照理来说也不会影响性向

那个丹药八成也有点问题XD

东方性向很谜 其他人切了 都没这问题

不然东方不败记得有说是慢慢转变不近女色的

记得是任我行故意给东方不败看的

印象有人提到 战神小张不学葵花内力部份 是否可行

辟邪剑法好像就没有炼丹这部分?

小说有明确说任怕看了会忍不住切所以完全没看

任是故意的 但也有说 没想到东方对自己这么狠

二版不好说 三版金庸有分力量型内力和速度型内力的样子

小张内外功都不缺吧

可能是切了 影响到心理 炼丹转性作为安慰

林平之岳不群性向也都变怪怪的啊

天龙大多人都是求不得 然后也无法完全放下结局真正爽的是鸠摩智

炼丹好像是因为转性想要驻颜

他们两个只是不敢同房 这还算正常啦 老二都没了同房等下

小说中没明确说林、岳两人的性向有变 只说他们变得喜欢

大彻大悟、彻底放下得道

鸠摩智五绝实力 内力不知道

岳灵珊后面有靠北过林

那个比较像是代偿心态 尤其是都自尊心高的 左要不是岳戳破 除了劳 没人知道他有切啊

切掉不会改变性向吧，只不过会变性情而已，林平之真的有变，但是岳不群本来就偏阴沉，很难知道是怎么样吧。话说这一篇推文好快，很难细聊到什么，没想到东方不败到现在还这么有讨论度w

要不是他羡慕任盈盈对她很好，一开始秒杀她就全乱套了

童百熊在所有人面前被针刺死 没有人看出东方不败如何出手这童百熊照叙述也接近向问天等级了

切与其说性情变了，更像我切了强了所以不用演了

练吸星没比较好不等于他就应该去练葵花欸

人家隐王你不埋炸弹是要主角团全灭吗XDDDDD

东方不败战篇幅短但很绝望啊 完全没破格还一包围全部 感觉有些推文就是一定要这种超强反派打满5本单行本的量才会满足

我只是想嘴任老不敢 谁叫他这么霸道

没有杨莲亭当人质 那三个高手大概一分全瞎了 再过十秒钟就全灭了

林平之说过练这辟邪剑法，自练内功入手，再要加炼内丹，服食燥药。若不自宫，练功服药之后，便即欲火如焚，不免走火入魔，僵瘫而死。

我记得小说有写到每个人都有被针戳到好几下，如果针上有毒早就死了

欲火如焚，那直接把这招转练房中术不就好了。

其实不用上毒，开场令狐冲就差点眼睛和人中就被戳没了

没杨，四人继续打下去会是东方阿姨赢，就算冲哥想一换一都没办法，速度差太多

冲哥别把自己跟盈妹换掉 就算赢了 盈盈若不冲进去 应该是不会被怎样东方叔叔(阿姨)对她极好

自宫最快练成啦，是想要24小时整天房中术

东方不败是书中实际描写出来的最强者

东方不败本来是有妻妾的

连左冷禅都差点一个冻死任我行加向问天加令狐冲加任盈盈了 东方不败就真的雷声很大 战绩普通

东方自宫练了葵花之后杀妻妾了

觉得东方不败描写的不够充分，导致绝望感不强烈。东方出场就领便当，加上整部笑傲也只写到东方亲手杀了童百熊这个没什么战绩的人。

在笑傲江湖中很强，但他没有魔王格，像被关在笼里的狮子，可怕但伤不了人，东方不败大概就这样，他没有特别想杀人的意思，特别是东方不败后面那段自白...就好比乔峰在在自刎前跟你说你们都不懂我有多喜欢洋娃娃，整个鸟掉，任我行还比他可怕多了

其实金庸给东方不败的人设，根本就是神来之笔，而不是虎头蛇尾啊！金庸里面有很多神级人物，但都是“只闻楼梯响”，并没有真正现身过，好比王重阳/独孤求败。东方不败是极少数堪称神级，又有真正现身的。(另一个是扫地僧，我觉得他的设定又比东方不败更加绝妙一点。)在金庸的观念里，武侠小说的重点不在于武功。他把东方不败的武功写成了百分之百的天下无敌，但却仅仅为了一个好基友而全盘皆输，这并不是虎头蛇尾，而是非常符合金庸的核心观念“武功不是唯一”。同时，东方不败也和岳不群形成了强烈的对比。二个都是反派，一个武功顶级，一个心机顶级。但东方不败再怎样，也为了好基友而甘愿牺牲，岳不群却是为了自己宁愿牺牲所有其他人。你不得不服，金庸连写反派，都可以写出许多不同层次。

我觉得岳不群并没有心机顶级呀，真要说成昆智谋还比较强些。