Re: [闲聊] 小亮赢得了高永夏吗?

楼主: Acoustics (IL)   2023-08-22 13:27:10
※ 引述《Beanoodle (津崎似超人平匡先生)》之铭言
: 大家安安
: 乳题
: 因为翻译的问题
: 阿光坚持要当主将对决高永夏
: 最后以半目惜败
: 很好奇以小亮当时的实力
: 是不是可以击败高永夏呢?
这是一个很难肯定答案的问题
围棋史上, 评价差不多的几人之间, 其实A大胜B, B大胜C, 但C却大胜A的状况还不少. 在AI
出现之前, 其实还满多讨论棋风跟信心的问题.
例如高永夏(李世石), 生涯上也有几个等级分排名比他低不少但却特别苦手的对手, e.g.,
谢赫
大家可以注意到, 虽然棋灵王的对局都是参考着棋士棋谱. 但并没有指名说- 角色对应的是
固定哪一个棋士. 又阿光本身对局采用的棋谱来源就出自于不同的多位棋士.
但是剧情中, 其实有提及角色确实对应着单一棋士的剧情!
那就是佐为对应着本因坊秀策的‘耳赤’之局
(佐为消失后, 阿光找佐为无果, 最后好奇百年前的佐为是怎么下棋的剧情, 于是找了秀策
棋谱)
‘耳赤’的佐为的, 对手其实是明治以前最有名的大棋士- 井上幻庵因硕. 一个黑历史最多
的棋士.
讲起幻庵因硕, 他生平对战的重要对手, 是跟他棋力相当的三位本因坊棋士
1. 围棋史上最强的后圣- 本因坊丈和
2. 跟秀策棋力相当的高手, 丈和认定的本因坊门秘密武器, 本因坊秀和 (这人是秀策最尊
敬的老师)
3. 杀穿御城棋的本因坊秀策
幻庵其实跟三位的棋力...相当! 但却很悲哀地从来没有赢过... (本来他可以赢秀和)
古代日本围棋组织, 是江户德川分封的四大家:
1. 本因坊家
2. 井上家
3. 安井家
4. 林家
每家都有俸禄。将军设下“名人棋所”,一个时代只能有一个名人,由四大家中的最强者担
任。名人有很高的地位跟俸禄。当时围棋技巧的研究四大家都是藏私的。(例如本因坊家的
“大斜”)
在幻庵因硕之前的时代, 当世最强者是安井家的安井仙知. (他跟先他一步过世的本因坊家
元关系就像阿光跟阿亮那样. 为了这段友谊, 他没有去申请当代的名人位)
而当时继任本因坊家的人是松之助, 也就是后来的本因坊丈和. (幻庵的第一个生平对手)
松之助其实在早年被认为没什么围棋天份- 他向本因坊家请求升段的时候, 本因坊家命令他
去挑战安井家的猪之助.(这在日本剑道门派的“免许阶传”证书也是同样的, 有挑战别的门
派高手胜利取得的方法) 结果被猪之助横扫. 他升段无果就不下棋了.
但奇妙的是, 是历史记载, 他之后在寺庙中遇鬼后(本因坊家棋士的遇鬼纪录很多==)棋力大
进, 又回归坊门.
但他在成为家元的过程中还是遇到很多困难- 因为他人品不好, 下棋时总是把对手干净杀绝
, 外表长得也五官比较侷促, 就是杀气腾腾, 然后又胖== 所以本因坊门的师父其实一直都
不喜欢他.
(当时最受师父喜欢的是本来在本因坊家的另一个弟子林元美- 林元美远比丈和长得好看,
棋琴书画的才艺也当世闻名. 不过丈和终于继任本因坊的时候, 之前的家元怕丈和迫害林元
美, 就把他送到四大家之一的林家. 围棋历史上, 林元美也是非常知名跟重要的大棋士, 终
结了丈和跟幻庵之间的阴谋, 也有多本重要著作, 而且著作里面还隐藏了江户时期重要的一
件犯罪历史线索, 在其他史料完全找不到, 因为被官府隐藏了)
本因坊丈和是在他二十岁左右时认识幻庵. (幻庵年纪小大概十岁)
两人在年轻时期本来是你追我赶的单纯关系. 但是两人的性格都是很高傲, 看着空悬几代的
名人棋所, 都很想坐坐看.
当时本因坊丈和好不容易当上家元, 看安井先知年迈, 林家手下败将, 年轻的幻庵- 也手下
败将. 他是一直有心打到先知取得名人位. (不过不容易, 安井先知跟将军- 御城棋举办的
官员都很有交情, 官府对老迈的安井先知的地位相当维护)
这一点, 幻庵也是心知肚明. 幻庵棋力上升的很快. 虽然早年一直被丈和压制, 但升了家元
以后棋力跟丈和一样突飞猛进.
于是幻庵主动寻求本因坊丈和搞倒安井先知-
先是求本因坊家给自己站台, 让自己继任家元以后马上成为上手 (七段, 有很高的地位),
破坏惯例让安井先知生气.
这时候是本因坊- 井上- 林家排挤安井家.
本因坊丈和这时当然是很高兴==
只要年迈的先知动气输给他, 或者是气死- 那名人位就垂手可得.
幻庵预测到了先知根本不敢跟年轻的丈和动手. 这事也如他预料僵持了很久. 于是他在这中
间要求大家推荐他上八段.
这时候本来风头是先知-丈和的争吵, 先知当下不乐意了- 破例让井上幻庵你升上手, 居然
还想升准名人? ‘本因坊丈和都熬好几年才升八段, 你算什么东西? ’就指著幻庵破口大骂
.
这时候丈和才发现上了幻庵的当. 幻庵马上就回: 愿陪安井先知争十番棋.
幻庵对自己的实力非常有自信, 而且他最年轻有体力. 大家这时明白, 如果他打到了最强的
安井先知, 那名人位也没本因坊丈和什么事了.
这时候先知跟丈和都觉得骑虎难下, 三个人之间也都觉得没有必胜这影响太大的争棋的把握
, 能出盘外招最好. 然后林元美也有自己的野心. 所以棋界四家在当时新闻底下搓了很多汤
圆. 最后是丈和跟幻庵商量:‘先给我做六年名人, 之后传给你’而解决.
最后结果是幻庵恨上了丈和.
之后他找了丈和的继任者报仇, 下争棋时, 被旁边安排端茶的本因坊秀和干扰 (这位本因坊
本来手要落在会输棋的位子)
之后他找了本因坊秀和报仇. 争棋时被旁边端茶的本因坊秀策干扰 (秀和本来要落在会输棋
的位子).
输了以后几年, 又拜托官员办了一场‘名手示范赛’(大家都知道是他办来找本因坊秀和报
仇的), 但这局最后看错棋输了. (没看错的话是和棋- 但幻庵持白, 白棋能和棋其实表示棋
力较高. 因为当时黑棋不贴目)
秀策棋力跟老师秀和差距不大. 而幻庵是一直有机会能拿下秀和. 所以丈和, 秀和, 秀策三
人其实跟井上幻庵因硕大约在伯仲之间. 但是他一直赢不了本因坊棋士. 从来没有赢过
不过幻庵对本因坊秀策倒是很照顾.
(p.s. 其实越智照理说也有对应一位棋士==
敲厕所这个梗
是本因坊察元小时候的故事
本因坊家的开山祖本来是围棋+将棋名人
也就是一直以来御城棋的最强世家
但是到察元时期
已经不太行了 上面高手都死光
井上家就派出强手(记得是春硕)
挑战本因坊家
那时候坊门的察元年纪印象不到十岁
而且跟井上家下棋那天
又常跑去厕所(太紧张 肠胃蠕动不好)
本来要输了 他就蹲在厕所哭
没想到敲厕所门 居然算出了特别绝妙的手段
两个局部本来占不到先机的棋
硬生生抠出了逆先手(十目左右的差距)
于是在局末反杀成功
这个用厕所门模拟棋谱 推演的动作
还是满容易记住的)
佐为(虎次郎秀策)之后比较少人知道的事情-
明治以后本因坊秀策的师弟本因坊秀甫创立“方圆社”,开始了最早的现代化经营。围棋有
了工商赞助,有了报纸的推广,也有相应报纸记载的围棋擂台赛。围棋技巧的研究也公开化
。也提供外宾围棋教育。
1877年,方圆社(组织筹备中,1879正式成立)有了第一个外宾- 在日本工作的德国工程师
Oskar Korschelt.
Oskar Korschelt在短短三年就可以跟本因坊秀甫下六子让子棋,所以推算他的实力已达到
业余高段。
他经过本因坊秀甫的帮忙,写出了很多德文围棋资料,并在回国后发表了很正式的德文围棋
教学书
https://reurl.cc/MbVDg4
围棋有大量的小说跟电影, 像是电影- 下出‘初手天元’的棋士的‘天地明察’, 还有川端
康成的名人, 安永一的围棋百年. 都是满好看的.
作者: wvookevp (ushiromiya)   2023-08-22 13:28:00
考虑到高永夏的原型是小李 蛮南的吧难
作者: redyi (redyi)   2023-08-22 13:31:00
先推了
作者: pinqooo (东条家的二里头)   2023-08-22 13:39:00
涨姿势了
作者: D122 (小黑球)   2023-08-22 13:40:00
原来越智去厕所也是!?
作者: staristic (ANSI lover)   2023-08-22 13:42:00
原来厕所从以前就这么挤
作者: piyo0604 (啾啾)   2023-08-22 13:46:00
长知识
作者: qk3380888 (小官)   2023-08-22 13:55:00
蛤 啊六年后名人没传给他吗
作者: Alex500 (水树奈々は俺の嫁)   2023-08-22 14:13:00
长知识推
作者: ljeff83 (bd)   2023-08-22 14:34:00
好好奇那个犯罪历史线索
作者: saviora (飓风之翼)   2023-08-22 14:37:00
秀策的黑棋 秀甫的白棋
作者: tinghsi (识时务者)   2023-08-22 15:18:00
所以不能相信先给大哥做一下这种话
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2023-08-22 15:30:00
敲厕所 略懂
作者: zarg1043   2023-08-22 17:01:00
先让大哥当四年的围棋版XD
作者: hsien1997 (闲闲)   2023-08-22 17:47:00
看西洽学历史

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com