Re: [闲聊] 推特趋势：AI疑惑知名绘师堕落翻车现场 showwhat2 PTT批踢踢实业坊

Re: [闲聊] 推特趋势：AI疑惑知名绘师堕落翻车现场

楼主: showwhat2 (华仔) 2023-08-17 22:22:02

原本对这次事件没有什么关心的，想说可能各自有各自的想法吧。
https://images.plurk.com/4z7dfzhjdXqSZXiqm7hgby.jpg
然后刚刚滑到这张，懂得都懂，所以我来逆风了。
这就是很明显的AI错误，有修过AI图片或是有在研究AI图片生成的，对这个一定很熟悉。
因为一般绘师绝无可能会画出这样的钮扣，要偷懒有更简单的方法。
然后图层什么的，那个看看就好，之前就有人弄过图层了。
我只能讲就算他当面拿马克笔涂给你看，都不能认为他没有使用过AI，这是两回事。
不过这方面就怀疑就好，没有AI错误也不能判定是否真的使用AI。
啊这个例子是有啦，所以大家就知道使用AI图片生成对绘师来说吃力不讨好了吧？

作者: Bugquan (靠近边缘) 2023-08-17 22:23:00

好了啦

作者: Muilie (木籁) 2023-08-17 22:23:00

逆风勇者，推一个

作者: WildandTough (OOOOOWO) 2023-08-17 22:24:00

懂的都懂水很深又一个不下车的

作者: gm3252 (阿纶) 2023-08-17 22:24:00

这钮扣很正常啊

作者: mayolan (ao6u.3bp6) 2023-08-17 22:24:00

你有没有意识到你说的跟“稍微画过画的都看得出来”是一样没有根据的论述吗

作者: amsmsk (449) 2023-08-17 22:25:00

我们先假设他是ai 你们要听call阿

作者: abaddon (abaddon) 2023-08-17 22:25:00

我懂，就算他提出更多的证据也骗不过你这个高手！！

作者: fenix220 (菲) 2023-08-17 22:25:00

你不说还没注意到扣子

作者: LawLawDer (肉肉的) 2023-08-17 22:25:00

统神？

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2023-08-17 22:25:00

其实我本来还以为c洽看得出来的人比较多

作者: daidaidai02 (不推理的名侦探) 2023-08-17 22:26:00

讲了等于没讲箭头

作者: SaberMyWifi (赛巴我老婆) 2023-08-17 22:26:00

继有在画画都知道，现在出现有在研究AI生图都知道了

作者: yuukiyuna (yoke) 2023-08-17 22:26:00

就算他拿着麦克笔图给你看都不能证明这句话不就是说不论如何都无法自证没用ai吗@@

作者: BwDragonfly 2023-08-17 22:26:00

超级不正常的，颜色可以上得美美的，怎么线稿出一堆问题

作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2023-08-17 22:26:00

https://i.imgur.com/HSfjkrl.png

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2023-08-17 22:27:00

https://i.imgur.com/nVRqAwu.jpg

作者: Bugquan (靠近边缘) 2023-08-17 22:27:00

好歹也拿别人画的钮扣出来吧

作者: Muilie (木籁) 2023-08-17 22:27:00

强迫症，X字上下重叠顺序不一致

作者: BwDragonfly 2023-08-17 22:27:00

不过又会有一群人只因为他秀了图层就咬定不是AI而嘘

作者: gcobc12632 (Ted) 2023-08-17 22:27:00

这有什么错误我来画钮扣也长这样啊==

作者: gm79227922 (mr.r) 2023-08-17 22:27:00

其实还有一个验证方式就是改对比跟彩度看涂色

作者: er2324 (er2324) 2023-08-17 22:27:00

反串要说

作者: LawLawDer (肉肉的) 2023-08-17 22:28:00

x21大那张讲彩度的我也有看过那个方格真的很谜…

作者: dalyadam (统一狮加油) 2023-08-17 22:28:00

gm79227922说的就是X2159679贴的那张吧

作者: ice76824 (不成熟的绅士) 2023-08-17 22:28:00

我知道了，上下X交叉不一样，这样我也是AI鉴定师了吗？

作者: rainveil (多栗) 2023-08-17 22:28:00

台湾专业能力不怎么强，键盘实力跟西台湾倒是差不多

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2023-08-17 22:28:00

其实在ai产图刚出来的时候就有ai人搞过线稿自证这招然后被烧爆了

作者: LawLawDer (肉肉的) 2023-08-17 22:29:00

我等等开推特私信老师对赌是不是AI删帐号好了我等等贴彩度方格图质问他等我消息老师删帐就是号角

作者: HOLOMywife (我婆是赫萝不是holo) 2023-08-17 22:30:00

楼上

作者: rabbithouse (智乃的欧尼酱) 2023-08-17 22:30:00

听我的雷声

作者: shihpoyen (伯劳) 2023-08-17 22:30:00

问题是所谓的“只有AI绘图才会出现的方格运算痕迹”或

作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2023-08-17 22:30:00

好等你消息

作者: karta2696703 2023-08-17 22:30:00

没用过ai的根本不知道ai产图逻辑跟这些人解释没什么用

作者: hunman360 (hunman360) 2023-08-17 22:31:00

你讲这么多麻瓜听得懂吗

作者: ice76824 (不成熟的绅士) 2023-08-17 22:31:00

好耶，翻译给老师说台湾的AI鉴定师已经看出来破绽了

作者: shihpoyen (伯劳) 2023-08-17 22:31:00

“一般绘师绝无可能会画出这样的钮扣”这类论述的证明是什么？这些又不是什么不证自明的东西

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2023-08-17 22:33:00

这其实是诡辩耶

作者: Bugquan (靠近边缘) 2023-08-17 22:33:00

我是说就算这个要拿来当证据，好歹多找几个样本吧，不要到时候AI跟纯手工的都有

作者: gm79227922 (mr.r) 2023-08-17 22:33:00

反正用多了不改一定会被出事也不用多说什么

作者: BwDragonfly 2023-08-17 22:33:00

主要还是都愿意上色上得很精细了，怎么线稿不弄好

作者: billy791122 (jj) 2023-08-17 22:33:00

看看就好

作者: miyuika (米油一卡) 2023-08-17 22:33:00

那两条白线构造超级诡异XD

作者: amsmsk (449) 2023-08-17 22:34:00

无法证明=苦无证据对阿

作者: BwDragonfly 2023-08-17 22:34:00

如果真的全部流程都自己画，应该会注意到

作者: SweetRice (米唐) 2023-08-17 22:34:00

等33楼

作者: Bugquan (靠近边缘) 2023-08-17 22:34:00

现在证据都通灵，都是我们有经验能看出来而已，真要对比的也少

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2023-08-17 22:34:00

那个运算轨迹是类似噪声的东西

作者: WildandTough (OOOOOWO) 2023-08-17 22:35:00

到底为啥能一口咬定绝对是对方在说谎会不会跟前面几篇一样指出了各式各样的失误结果发现别人的画里也有相同的问题

作者: allanbrook (翔) 2023-08-17 22:35:00

反正没有做的永远不会信说了也是白说不要跟比较好

作者: starsheep013 (星绒绵羊) 2023-08-17 22:35:00

懂得都懂

作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2023-08-17 22:36:00

方格那个不要搞笑好吗会造成那个状况的原因不只AI耶

作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2023-08-17 22:36:00

把我觉得绝无可能当证据也是蛮好笑的

作者: Bugquan (靠近边缘) 2023-08-17 22:36:00

反正说什么老手不会失误的，靠腰啊画失误的明明一堆

作者: amsmsk (449) 2023-08-17 22:36:00

整张图只能算出一块噪声

作者: skylove21 2023-08-17 22:37:00

https://i.imgur.com/ZxaYI9s.jpg

作者: amsmsk (449) 2023-08-17 22:37:00

这么懂直接实锤人家好吗这么痛苦干嘛

作者: Sinreigensou (神灵幻想) 2023-08-17 22:38:00

推钮扣都是直接画圈怎么可能长这样

作者: chocobell (ootori) 2023-08-17 22:38:00

越看越可怜不要出来给人笑了好吗

作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2023-08-17 22:39:00

你认为那是钮扣但是有没有可能只是衣服上的装饰

作者: Pep5iC05893 (结束) 2023-08-17 22:39:00

洽又翻 ai警察又赢

作者: shihpoyen (伯劳) 2023-08-17 22:39:00

另外我认为这件事正反两方所需要的证据强度是不同要指控他人需要更强的证据

作者: lastphil (おやすミルキィ) 2023-08-17 22:39:00

推就挺像的

作者: LawLawDer (肉肉的) 2023-08-17 22:39:00

楼上AI法官

作者: hunman360 (hunman360) 2023-08-17 22:40:00

那些“不证自明“是你学画到基本程度才会根据自己的知识经验自然理解这甚至不用到大手就一个同人场小绘师都会的画图逻辑现在就一群不画图的要AI证明有绘师拿出AI工法会有的绘图逻辑破绽来又说看不懂资讯基本就没对到一条线还根本不想了解那是要讲个屁

作者: miyuika (米油一卡) 2023-08-17 22:41:00

女仆那张破绽超多但其他两张没啥太明显的破绽

作者: shihpoyen (伯劳) 2023-08-17 22:42:00

从个人经验来的自然理解未必是对的自然科学的演进史就

作者: skylove21 2023-08-17 22:42:00

认真问现在AI分线稿已经可以像这样了喔？？？https://i.imgur.com/JmzxBlG.jpg

作者: airawesu 2023-08-17 22:42:00

废话上法院你跟法官讲"我觉得"试试看法官要的是铁证

作者: gm79227922 (mr.r) 2023-08-17 22:43:00

其实可以就是看到有人用

作者: LawLawDer (肉肉的) 2023-08-17 22:43:00

法官不用铁证啊

作者: skylove21 2023-08-17 22:43:00

我好奇几个月前AI那个分线稿有进步到这样然后新泉老人家已经会用了

作者: Bugquan (靠近边缘) 2023-08-17 22:43:00

物理学也是讲实验的，不是靠懂的都懂，你去跟物理学家说懂的都懂，看会不会把你轰出去

作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2023-08-17 22:44:00

我看那些说AI可以切图层的是没看到切这么屌的例子啦

作者: rainveil (多栗) 2023-08-17 22:44:00

证据不足会怎么判就怎么判啊还要烦恼头痛什么?

作者: LawLawDer (肉肉的) 2023-08-17 22:44:00

最后只能凭全辩论意旨（aka.通灵）赌5050

作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2023-08-17 22:45:00

觉得自己的知识经验可以套用到所有人也是很有自信

作者: Beltran (グル≡崩壊) 2023-08-17 22:45:00

AI鲁警到底是有完没完

作者: MushT (Shrimp) 2023-08-17 22:45:00

好了啦

作者: hunman360 (hunman360) 2023-08-17 22:46:00

今天终于懂这句了坚持什么都没用https://images.plurk.com/6aCs5vXRwZKFNZs5y1dXcX.png

作者: LawLawDer (肉肉的) 2023-08-17 22:46:00

如果每件都铁证如山法官案量就不会堆积如山了啦XD

作者: skylove21 2023-08-17 22:46:00

我矫正一下观点新泉澄清的是C102卖的画册封面跟另一个商品图https://i.imgur.com/FI8SCL3.jpg

作者: WildandTough (OOOOOWO) 2023-08-17 22:47:00

坚持不下车 ok 所以我说那个决定性证据呢成天臆测别人用ai 别人否认还指摘对方说谎要提证据就整天我的经验他的经验我朋友的经验问题是系统性的统整呢前面一个讲三层眉毛的摊开来看发现其他人也有类似的画法甚至是画八层的那你要怎么证明你的经验就是法则就是天条就是没有人会违反的规则？

作者: LawLawDer (肉肉的) 2023-08-17 22:47:00

不得不说看久了有点想买画册这是什么新商法吗

作者: skylove21 2023-08-17 22:47:00

女仆那张应该没有出现在C102卖的商品那张也是五月的事情了

作者: Sessyoin (杀生院祈荒) 2023-08-17 22:47:00

有几分证据说几分话我以为是做人的基本不过几个月的经验拿出来班门弄斧我想是大可不必

作者: rainveil (多栗) 2023-08-17 22:48:00

反正绘师很厉害，一下子懂得都懂，一下子证据要对方提供

作者: smart0eddie (smart0eddie) 2023-08-17 22:48:00

嗯嗯说的真是有道理铁证如山那怎么不去推特问问呢

作者: rainveil (多栗) 2023-08-17 22:49:00

台湾绘师，懂得都懂

作者: amsmsk (449) 2023-08-17 22:50:00

内行的不敢出来肯定说就别再那边懂的都懂啦

作者: LawLawDer (肉肉的) 2023-08-17 22:50:00

噗浪绘师懂得都懂

作者: skylove21 2023-08-17 22:50:00

女仆那张5月当初底下就有人留言觉得是AI了但因为没有干嘛只是单纯跟风女仆没烧起来

作者: skylove21 2023-08-17 22:52:00

C102会烧起来是因为质疑他卖画册没说明是AI才搞到他自己看到趋势出来澄清

作者: WildandTough (OOOOOWO) 2023-08-17 22:52:00

上面说有ai算图的特征结果只贴两张就想交差甚至连原图长什么样都没贴既然你说那是特征那统整的过程呢选的样本呢够不够其他人来验证你的说法不然贴个其他人做的研究也行结果什么都没有就要说人是在骗外行人我只能说绘圈风气真棒

作者: twistfist (tf) 2023-08-17 22:52:00

法官没铁证可以直接判无罪好吗….谁跟你赌

作者: Sessyoin (杀生院祈荒) 2023-08-17 22:53:00

无罪推定我也以为是法律常识捏

作者: LawLawDer (肉肉的) 2023-08-17 22:54:00

没铁证=判无罪XD 你知道民事证明度只要几成就够了吗

作者: smart0eddie (smart0eddie) 2023-08-17 22:54:00

捏

作者: LawLawDer (肉肉的) 2023-08-17 22:55:00

有铁证=判有罪没铁证=判无罪这摸简单我们都可以当法官我觉得是不是有点太看不起司法ㄌ

作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2023-08-17 22:55:00

民事又不会判人有罪...

作者: LawLawDer (肉肉的) 2023-08-17 22:56:00

窝在谈民事他谈无罪推定我就知道他不懂了==我只是用它能理解的话讲没打算教民总

作者: GaoLinHua 2023-08-17 22:57:00

看起来有成为复制文的潜力

作者: LawLawDer (肉肉的) 2023-08-17 22:57:00

懂得都懂

作者: Sessyoin (杀生院祈荒) 2023-08-17 22:57:00

怎么有半桶水的人在秀 7

作者: miyuika (米油一卡) 2023-08-17 23:05:00

如果只是参考ai 能完全自行重现ai上色算有用ai吗

作者: hunman360 (hunman360) 2023-08-17 23:06:00

绘师不可信不然来看看20年老粉怎么想

作者: miyuika (米油一卡) 2023-08-17 23:06:00

高彩度那张只是jpeg存盘造成的噪声吧= =?

作者: LawLawDer (肉肉的) 2023-08-17 23:06:00

别贴20天老粉这个了啦看了超尬xd

作者: airawesu 2023-08-17 23:07:00

20年老粉那还是我觉得啊www 又不是30岁处男变魔法师

作者: miyuika (米油一卡) 2023-08-17 23:08:00

如果真的有毛病应该不会没人贴本子内容表示内容至少粉丝都给过啊

作者: holiybo (米罗) 2023-08-17 23:08:00

起手式：懂得都懂、有在作画的都知道

作者: ice76824 (不成熟的绅士) 2023-08-17 23:09:00

20年老粉www

作者: miyuika (米油一卡) 2023-08-17 23:10:00

ai辅助作画基本上烧不起来会烧的是拿成品来当作品的

作者: hunman360 (hunman360) 2023-08-17 23:10:00

隔行如隔山等作者开吉吧最后要证明八成还是要找一群同行

作者: shadowdio 2023-08-17 23:10:00

JK:水很深懂得就懂

作者: Authsty 2023-08-17 23:12:00

为什么出来吵的都是噗浪仔，我看作者推特没人啊

作者: onionandy (かよう) 2023-08-17 23:12:00

AI辅助作画不可能烧的啊那100%是未来趋势 y

作者: WildandTough (OOOOOWO) 2023-08-17 23:14:00

又一个图层不能当证据大师好了啦今天你表演一次逆向做出原作者贴的图层那还算有说服力连这都做不到怎么好意思说人造假

作者: gm79227922 (mr.r) 2023-08-17 23:14:00

推特也有人质疑但转推很少所以不用说什么烧

作者: miyuika (米油一卡) 2023-08-17 23:14:00

我是觉得那图层已经分得够细了至少是作者有办法重现的不是随便生一张图然后说是自己画的

作者: kimokimocom (A creative way) 2023-08-17 23:15:00

推逆风

作者: ssss3566 (åº«èˆ’) 2023-08-17 23:28:00

看下来结果都是场外在吵就是了哈

作者: AhirunoSora 2023-08-17 23:31:00

这些讨论的大概大部分都不会画图，没绘图经验逻辑看不懂正常

作者: zxcasd328 (Parhelion) 2023-08-17 23:34:00

有一说一，懂得都懂，这水很深，不能说太多，只能说知道的都知道

作者: AN94 (AN94) 2023-08-17 23:34:00

你这是反串吧太烂了

作者: totomo168 (桃子) 2023-08-17 23:35:00

http://i.imgur.com/QvaZtkW.jpg一般绘师绝对不可能画出这样的高丽菜#懂得都懂

作者: trhrh (立委) 2023-08-17 23:37:00

对阿职业画师的雪山樱也不可能画成那样#懂得都懂

作者: kk4789 (Garbringal) 2023-08-17 23:40:00

笑死

作者: wcp59478 (真是邪门) 2023-08-17 23:41:00

不过用AI到底有啥问题吗用了AI就罪该万死?

作者: Shichimiya (便当) 2023-08-17 23:43:00

说苍月是职业绘师也太抬举他了八

作者: lanjack (传说中的草食熊) 2023-08-17 23:46:00

https://i.imgur.com/ZyHsndq.jpg 连剩哑的钮扣都还比较整齐

作者: aegisWIsL (多多走路) 2023-08-17 23:51:00

确实懂得都懂

作者: HanadaIru (花田伊露) 2023-08-17 23:53:00

现在还坚持没用的真的是信徒耶

作者: anabyss (侑) 2023-08-17 23:54:00

绘个图行话一堆，一开口就一副高人一等的样子，谁还想懂

作者: jason140000 (天啊捡到一块钱) 2023-08-17 23:55:00

敢逆风的勇者

作者: a205090a (CAN DO IT) 2023-08-17 23:57:00

一般绘师都懂嗯你的作品呢？？

作者: LEONLOL (巫师) 2023-08-18 00:04:00

不得不说极高彩度那张看完确实还在信没用ai真的信徒jpg压缩痕迹也不是长那样

作者: miyuika (米油一卡) 2023-08-18 00:06:00

高彩那张女仆没人说不是ai吧= =?烧的又不是那张图

作者: LEONLOL (巫师) 2023-08-18 00:08:00

不是有人觉得这张不是ai吗

作者: LawLawDer (肉肉的) 2023-08-18 00:09:00

比起不是更像不知道所以选择不论断

作者: shihpoyen (伯劳) 2023-08-18 00:10:00

多数人是说证据不够力吧

作者: LEONLOL (巫师) 2023-08-18 00:12:00

我觉得8颗钮釦8种形状很明显啊上手过stable diffusion都老熟了

作者: Amo1992 (阿莫) 2023-08-18 00:13:00

是是是，懂得都懂

作者: shihpoyen (伯劳) 2023-08-18 00:13:00

我只看到两种形状

作者: p10121987 (败仔) 2023-08-18 00:15:00

K岛刚好就有一个舌战群雄的在嘴釦子嗯....

作者: astrophy 2023-08-18 00:15:00

懂得都懂

作者: miyuika (米油一卡) 2023-08-18 00:16:00

日本就不是烧那张图人家用ai生个梗图臭了吗XD

作者: LEONLOL (巫师) 2023-08-18 00:18:00

大哥这里不是日本烧的那张头发可以垂下来又卷会头皮怎么说卷回

作者: LawLawDer (肉肉的) 2023-08-18 00:19:00

很正常因为卷得都卷

作者: LEONLOL (巫师) 2023-08-18 00:21:00

确实na

作者: miyuika (米油一卡) 2023-08-18 00:22:00

因为画师爽这样画

作者: shihpoyen (伯劳) 2023-08-18 00:22:00

我只看到两束卷发交叠没看到头发接回头皮

作者: twosheep0603 (两羊) 2023-08-18 00:33:00

(ﾟ∀。)原来懂的都懂是这篇啊

作者: mugen8521 (AssWeCan) 2023-08-18 00:56:00

还在觉得这没用AI的可以说自己非宅了

作者: siyaoran (七星) 2023-08-18 00:56:00

我的经验=以偏概全高彩度就可以分辨就不会自动分辨准确率跟屎一样了啦

作者: jokerjuju (juju) 2023-08-18 01:13:00

不过绘师用AI 为什么是一对非绘师的人在崩溃阿@@

作者: AkikaCat (阿喵) 2023-08-18 01:21:00

因为自AI争议以来，绘师与真正在研究AI的人往往不会是主要起争议的人，但利用AI的戳戳人是

作者: dayinout (day in day out) 2023-08-18 01:23:00

一般观众不会看那么细吧

作者: j20864107 2023-08-18 01:25:00

为什么不截鞋子的部分女仆那张的鞋底都变形成衣摆了

作者: RamenOwl (星爆拉面肥宅) 2023-08-18 01:35:00

你提再多证据还是会被法学专家跟键盘医生嘘爆啦

作者: whitePlume (等待...) 2023-08-18 01:41:00

这是证据？

作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2023-08-18 02:08:00

一堆连笔都没动过的在那边侃侃而谈绘师不可能怎样怎

作者: miewslipper (拖了个鞋) 2023-08-18 02:13:00

AI警察到底有几个真的动笔画过图的拜托先贴一下权威好不好可悲仔

作者: YaKiSaBa (盐烤鲭鱼) 2023-08-18 02:34:00

如果是用AI软件的公用模板那没问题啊那别人的图去算画风那就有问题了像是之前那个吵很凶的明日香秀斗这个问题是用AI又不承认被骂活该还一堆护航 ==

作者: totomo168 (桃子) 2023-08-18 02:37:00

http://i.imgur.com/ozlCjk2.jpg又到高丽菜出场的时候了，#我觉得高丽菜形状超明显的啊，#正常绘师就不可能这样画啊#我的经验也没人这样画啊#懂得都懂#这么明显的证据还不相信

作者: YaKiSaBa (盐烤鲭鱼) 2023-08-18 02:40:00

不过打这个钮扣很站不住脚浏海跟眉毛就够明显了原po你还是下去吧是说拿动画的图是想比较什么滑坡到这样XD

作者: totomo168 (桃子) 2023-08-18 02:54:00

http://i.imgur.com/bdLC0nT.jpg你要看漫画家会怎么失误也随便一堆啊，高丽菜只是回应所谓#没有绘师会这样画#结构错误是AI而已http://i.imgur.com/t2JnhJc.jpg到底绘师，漫画家会不会画错呢？去挑错误，结构，没人这样画到底有什么意义呢?#懂得都懂六根手指的更多就不贴了，从过去到现在随便都N多你想不到的，你没见过的画法，失误，AI警察没见过能代表什么??有什么权威性你没见过，你的经验=这是AI??

楼主: showwhat2 (华仔) 2023-08-18 03:41:00

浏海眉毛我觉得有可能，但这钮扣是绘师不可能这样画，你可以找个类似钮扣给我看看。

作者: sakamata (鲸丈) 2023-08-18 03:47:00

所以到底是哪里看到有人用左右脚错误或衣服长短不同，来判断某画作是否为ai?

作者: artist0918 (风城) 2023-08-18 04:15:00

还在嘴硬绘师绘师的...你谁啊原PO pixiv先晒一下吧不然你想代表绘师也站不住脚

作者: kaizea 2023-08-18 04:35:00

人类不可能做出这种质疑，没有道理。这篇是ai发的

作者: bpolo5566 (冷茶) 2023-08-18 04:58:00

不不不，原po这是你提出的质疑吧，应该是你要找范例来佐证一般绘师根本不会这样画钮扣才对，还是你只是想找懂的都懂同温层@@？

作者: gintom7835 (gintom) 2023-08-18 06:39:00

原po提出质疑，还要别人找证据给你，要不要这么不要脸？可怜哪