Re: [问题] 原子弹丢一颗就好了吧?

楼主: GeogeBye (bye)   2023-08-10 00:40:46
资料来源
https://youtu.be/iAB9wPqXGGw
以下照抄
广岛原爆没有想像中的具有毁灭性
战后美国国防部曾派出“战略轰炸调查团”
前往广岛与长崎调查原子弹轰炸的实际效果
调查团表示:
“广岛市中心的小型工厂均被摧毁”
“不过,广岛周边的大型工厂几乎完好无损”
“94%的工人没有受到伤害”
“这些大型工厂占广岛工业产量的74%”
据美军调查员勘查后估计:
“如果当时战争继续,这些工厂将在原子弹爆炸后的30天内恢复生产”
这不是凭空估计
事实上,广岛在8/8,原子弹空袭后的第二天就恢复穿越城市的铁路系统
是的,原子弹真正的伤害力没有那么大
因为美军通常不会轰炸平民区
投原子弹当天只来了三架飞机,当地防空部队认为威胁不大
市区连防空警报都没拉响,才造成平民百姓严重伤亡
但是,对有防空袭设施的兵工厂来说,原子弹的效果并不是很毁灭性
美军调查团估计:
原子弹对广岛兵工厂的伤害,相当于1200顿燃烧弹+400顿高爆炸弹+500顿反步兵破片弹
并不是真的有2万吨TNT的效果
而要扔下这2100顿弹药,只需出动220架B-29
这只是美军1945年7月时4次常规轰炸的数量
长崎原爆造成的军事生产能力破坏“更有限”
经过调查后,美军的结论是:“仅需要125架B-29投下1200顿炸弹,就能造成相同效果”
以二战时期的火力来说,轰炸并不能瓦解敌方的抵抗了
倒楣的只有平民老百姓
如果该国军方不在意平民伤亡,单靠轰炸不能瓦解对方的抵抗意志
来看个数据,二战期间,美国总共对日本本土投下16万吨炸弹
两颗原子弹只占了这个数字的22.5%左右
这样能瓦解日本的抵抗意志吗?并不乐观
看一下对照组纳粹德国
二战期间,美英空军为了摧毁德国工业
对德国本土投下136万吨炸弹,这是对日本轰炸量的850%
就算吃了日本八倍以上的轰炸量
德国也依然在抵抗
最终打垮德国的,靠的还是地面部队
德国如此,日本呢?
估计应该差不多
如果没有百万大军登陆,就算美国多扔几颗原子弹
日本也未必愿意投降
可是后来日本怎么很快就投降了?是被第二颗原子弹炸毁长崎吓到了吗?
时间点上看来的确是
不过,仔细推敲起来,还是有问题
我们来看一下具体经过
8/9,广岛被轰炸后的第三天,日本政府终于召开正式内阁会议
开始讨论是否接受波茨坦公告
这场会议从上午11:00开始,会议开始后的2分钟
长崎就被第二颗原子弹炸了
但是,当时与会者并不知道这个消息
轰炸消息在会议开到一半时才传到东京
而当天那场会议,依然没有达成决议
日军高层并没有因为长崎的噩耗,而改变原来各持己见的僵局
所以,根据以知的具体决策细节来看
日本政府决定要无条件投降
其实与两颗原子弹轰炸的关系不是很大
至少不是决定性原因
那么什么才是决定性原因呢?
原因要从具体决策细节来找
先让我们回到广岛原爆后的隔天,也就是1945年8月7日
当天,美国所有电台都在反复播送《杜鲁门声明》
当天晚上,外相东乡茂德在陆相官邸,和陆相阿南惟几会谈
会谈从6点讲到9点,具体内容不得而知
因为其中一个很快就切腹了,另一个怎么都不肯详细说
学者们只能根据两天后他们的反应推测:两个人都同意,战争已经失败
第二天,8/8一大早,东乡在和铃木首相商谈以后,进宫觐见天皇
希望能召开最高战争指导会议,来正式讨论结束战争的事宜
天皇同意了
当晚,东乡找来了内阁书记官长,前首相冈田启介海军大将的女婿“迫水久常”
来准备最高战争指导会议
迫水久常当天晚上就睡在办公室
几个小时候的9日凌晨3点,办公室的电话铃响了
迫水接起电话,听到一个震惊的消息:
“根据旧金山电台广播,苏联向日本宣战了”
4个小时前,苏联外交人民委员莫洛托夫,亲口对驻苏联大使佐藤尚武说出这项决定
就在迫水接起电话的3个小时之前
苏联的华西里列夫斯基元帅和马林诺夫斯基元帅
已经率领麾下157万苏联红军
在4000辆坦克,5000架飞机的支援下
对满洲的120万关东军开战了
此时的关东军已经不是原来那批人了
这项噩耗才是几个小时后的“最高战争指导会议”的主轴
相比之下,长崎遭到第二颗原子弹袭击,只能算第二震撼的消息
参加会议的有10人,6人出席,4人列席
出席的6人将决定日本的命运
首相铃木贯太郎海军大将
外项东乡茂德
陆相阿南惟几陆军大将
海相米内光政海军大将
参谋总长梅津美治郎陆军大将
军令部总长丰田副武海军大将
几个月之前,这6人当中超过一半是强硬派
但是,现在有些人硬不起来了
铃木首相开门见山:“3天前,广岛受到原子弹袭击”(此时不知道长崎也被袭击)
“现在苏联又参战了”“从形式上看,战争已经无法继续”“只能接受波茨坦宣言了”
“大家的意见怎么样”
根据会议记录,此时会场内是死一样的寂静
没有人反对接受波茨坦宣言
但是有条件
阿南惟几、梅津美治郎、丰田副武这军部三巨头提出了三个条件
1. 对日本的军事占领不能太久
2. 由日本人进行军事解除
3. 惩罚战犯也由日本进行
另外三人反对提出这样的条件,这种条件美英苏怎么可能接受
所以三比三得不出结论
最终,会议终止
铃木贯太郎只好提出:“那请天皇圣断吧”
没有人反对
那就换个地方开会吧
地点是在皇宫中的防空壕
时间是8/10凌晨2点
成员多了两位:枢密院议长平沼骐一郎、还有昭和天皇
会议名称改成御前会议
铃木再度提出是否接受波茨坦宣言
6个人的意见还是3:3
然后,铃木站了起来,一字一字的说:
“花了这么长的时间而无法统一意见,因为意见不一致,想知道陛下的意见”
“根据陛下的旨意,来决定会议的决定”
这是多年来没有发生过的事情
过去,御前会议从来没有问过天皇的意见
此时,所有人都望向天皇
昭和天皇也一字一顿的开口:
“朕支持东乡外相的意见”“自从开战以来,陆海军的言行太不一致”
“看来和英美的决战绝无胜算”“在此之时,必须忍不能忍之忍”
“回想三国干政之时的明治天皇,朕决心结束战争”
这段发言的正式纪录是1945年8月10日凌晨2点30分
会议以一遍哭声结束
结论变成,在维持国体的前提下,接受波茨坦宣言
天亮后,这项决定通过驻瑞士公使加濑俊一和驻瑞典公使冈本季正转告中美英苏
那么,盟国怎么说?
美国国务卿James Byrnes表示:不能接受日本有条件投降,这样就不算接受波茨坦宣言
但是战争部长史汀生和海军部长福莱斯特表示:
“为了避免对日本登陆将作战造成的牺牲,应该同意日本提出的的求降条件”
结论是,接受日本有条件求降
但是由国务卿起草回答:
“天皇及日本政府的统治权,将在联合国军最高司令官的限制下行使”
史称Byrnes回答
这等于玩了一个文字游戏,又将了日本人一军
8/12,Byrnes回答通过商用电报正式发给日本政府
大日本帝国陆海军的强硬派们,当然不肯接受这种文字游戏
军令部次长大西泷治郎中将,也就是搞出神风特攻队的始作俑者
找到丰田副武表达反对
大西说:“死个2000万日本男儿,我不相信这场战争会输”
同样这么强硬的,还有数百名军官
于是,又陷入僵局
铃木贯太郎也没办法了,在12日晚上的会议上说:“实在不行,那就继续打吧”
这并不是玩笑话
当时陆军省的佐级军官们,正在拟定政变计画
要推翻铃木内阁,重组军人内阁
不来个一亿总玉碎绝不罢休
陆相阿南惟几和参谋总长梅津美治郎都知道这个计画,而且不表态
就这样耗到8/14早上,政变计画即将发动
不过,开始前2个小时,梅津美治郎表示不同意政变
阿南惟几更是要政变军官滚出办公室
就在要爆发冲突的时候
天皇的谕令来了
“最高战争指导会议组成成员即刻进宫”“10:30前必须到”
通知上还明言“服装不拘,别去找行头耽搁时间”
于是,政变流产
这当然是铃木首相的主意
10:50会议正式召开
军部三巨头也还是反对
所以,天皇再度发话圣断
天皇再度确认要接受波茨坦宣言
然后对军部最在意的国体维持问题
天皇发表了自己的看法
在天皇看来,Byrnes回答的用词,已经算是同意维持天皇制了
所以天皇要求:“陆海军大臣共同努力,控制局势”
“如果需要,朕可以到麦克风前向全体国民呼吁”
“如果需要诏书,请内阁赶快起草”
12:00御前会议结束
13:00内阁会议开始
20:30盖有天皇御玺的停战诏书,送到首相手上
23:00正式发布停战诏书
并立即通过中立国瑞士向美英中苏通告:日本政府接受波茨坦宣言
但是还没完,还得发表玉音放送
录音工作在1945年8月15日凌晨1点左右全部完成
但是,接下来才是关键
想政变的军官们已经知道有这份录音
凌晨2点政变开始
政变军官先是枪杀了近卫师团的师团长森赳
然后伪造他的命令调动近卫师团,包围了皇宫
切断了皇宫与外界的通讯
完成录音工作的工作人员,在离开皇宫时被逮捕
通过讯问这批被俘的工作人员
政变军官知道终战诏书的录制已经完成
然后,命令士兵们搜索天皇录音唱片
但是这些录音唱片放在皇后宫事务所金库内
没有被发现
从8/14深夜到8/15凌晨,政变军官在皇宫周遭大肆搜索著
但是已经无法改变大局
几个小时候,皇宫靠着一条秘密线路
与海军军令部取得联系
5:10援军抵达皇宫
政变军官大多被捕,政变结束
史称“宫城事件”
然后,开始广播了
1945年8月15日中午12点,NHK第一放送播出整点报时后
向全世界广播终战诏书
二次大战,正式结束
看完这些细节之后,你还认为是原子弹让日本投降的吗?
显然不是吧
为什么后来大家都这么说呢?
1. 可以推卸战败责任
天皇在终战诏书里也说:“敌新使用残虐爆弹,频杀伤无辜,所以才决定终战”
只要把停战原因说成是因为原子弹杀伤太多平民
就能为战败找到合理的下台阶
事实上这也是迄今为止,多数人最愿意相信的里由
2. 美国人也很乐意接受这种解释
因为这样就把使用核武的原因,巧妙的解释为“终止战争,减少伤亡”
这样可以减轻动用核武的负疚感
3. 可以强调日本平民也是被害人
总之,基于这些原因,原子弹终结二战就成为定论
※ 引述《QchchQ (情比金坚)》之铭言:
: 广岛长崎选一个
: 日本就算应该 被连丢两颗也够惨的吧
: 丢一颗就够让日本投降了了
: 丢第二颗是不是丢给其他国家看的啊?
: 看奥本海默真的越看心情越沈重
: 尤其杜鲁门还觉得丢的应该
: 看萤火虫之墓 当时内耗严重
: 不丢原子弹 日本应该也要投降了吧?
作者: w3160828 (kk)   2023-08-10 00:48:00
二战轰炸都专炸平民 因为以民逼降能炸工业设施都是二战后精准炸弹才能办到的
作者: fox875566 (fox9527)   2023-08-10 00:52:00
奥本海默:我到底是为了什么这么辛苦?
作者: sleepyeye (咖啡因中毒)   2023-08-10 00:52:00
推这篇
作者: devidevi (蜜蜜)   2023-08-10 00:52:00
反过来问,如果没原子弹,日本是否不会投降
作者: w3160828 (kk)   2023-08-10 00:53:00
没有原子弹到底会不会投降就跟问天皇到底有没有主导权一样
作者: NanaMizuki (水樹奈々)   2023-08-10 00:54:00
那问一下1f 想必鲁尔大轰炸也是炸平民
楼主: GeogeBye (bye)   2023-08-10 00:55:00
没有原子弹 苏联一样会参战 日本还是会开会决议投降只是少了个可以用的台阶
作者: zwxyzxxx (小右)   2023-08-10 00:55:00
原子弹可怕的是后续的核辐射,据统计战后5年广岛至少有
作者: hushaoan88 (Bismarck)   2023-08-10 00:55:00
推历史
楼主: GeogeBye (bye)   2023-08-10 00:56:00
如果政变有成功 就会继续打 如果政变失败 一样投降
作者: zwxyzxxx (小右)   2023-08-10 00:56:00
20万人左右因为癌症跟其它并发症而死
作者: amontillado (雪莉酒)   2023-08-10 00:56:00
所以反核武是在反心酸的??我反核武,不反燃烧弹<---这样? =w=
作者: zwxyzxxx (小右)   2023-08-10 00:57:00
你说的工人没受到伤害根本不可能,吸到核辐射就是等死了
作者: melzard (如理实见)   2023-08-10 00:58:00
核武本身除了单体的破坏力之外对环境和人体的长期损害才是让世人对核武的使用视为禁忌的主要原因
作者: Mystiera (GGInIn)   2023-08-10 00:59:00
工业区没有夷平是因为距离ground zero足够远
作者: toulio81 (恩...)   2023-08-10 00:59:00
这一篇不就是对岸那一套作文吗?
作者: e5a1t20 (吃饭)   2023-08-10 01:00:00
背后的斗争讲的真清楚 投降前夕搞政变好刺激
作者: Mystiera (GGInIn)   2023-08-10 01:00:00
苏联急忙参战也跟核弹有连带关系,洛斯阿莫斯爆的那颗
作者: w3160828 (kk)   2023-08-10 01:00:00
鲁尔炸完淹死的不平民不然是 德师吗? 就专针对平民阿
作者: Mystiera (GGInIn)   2023-08-10 01:02:00
日本的血流干了/原爆/苏联参战 是各不独立的终战因素
作者: toulio81 (恩...)   2023-08-10 01:04:00
对这类宣传有兴趣可以看看https://www.sohu.com/a/587651005_121068915
作者: poke001 (黑色双鱼)   2023-08-10 01:08:00
1颗等于四次轰炸的火力也不是可以让你当放屁的火力了
作者: laladiladi (lalala)   2023-08-10 01:08:00
辐射在刚炸完算小事吧 后面几年才会怕
作者: toulio81 (恩...)   2023-08-10 01:08:00
这文章比这篇写的更详细:https://m.thepaper.cn/newsDetail_forward_1362816连结发不出来,直接搜:“真相︱日本投降不是因为美国原子弹,而是苏联对日宣战”
作者: poke001 (黑色双鱼)   2023-08-10 01:09:00
而且后面那个辐射 如果继续打下去 丢个6颗8颗日本现在可能很难有现在这么快恢复国力
作者: Mystiera (GGInIn)   2023-08-10 01:10:00
楼上要找这种宣传可以往2000年左右去找不解的是苏联都解体几十年了怎么还有贤孙要帮孝子吹爹
作者: victor87710 (路过的杂兵)   2023-08-10 01:11:00
推这篇
作者: toulio81 (恩...)   2023-08-10 01:11:00
这类论点常看对岸论坛很常见的,可以看看韩战或是抗日战争更可以刷新你的历史观
作者: Mystiera (GGInIn)   2023-08-10 01:13:00
事实上核爆辐射的持续杀伤力不高 只有当下被炸的人倒楣
作者: kobe4420 (科比)   2023-08-10 01:17:00
那时候也没人信2颗核弹日本就会投降,苏联参战确实影响较大
作者: probsk (红墨水)   2023-08-10 01:17:00
原爆的辐射残留一个月就差不多了 没有核电厂外泄那么严重
作者: Mystiera (GGInIn)   2023-08-10 01:18:00
不是要否认苏联对终战的影响力,但用小头想想80年后都还越不过台湾海峡,吹爆祖宗红军要怎么过日本海
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2023-08-10 01:20:00
G然 在学时唸到的果然太浅惹
作者: organic3321 (有机酸)   2023-08-10 01:20:00
推这篇,详细解释
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2023-08-10 01:21:00
不过归根究底还是缺油吧?以前看过一篇说日本在中国东北没挖到油所以打不了
作者: GP01 ( 损毁的钢弹)   2023-08-10 01:25:00
当苏联把中国东北杂鱼化的日本关东军打爆时就该知道没胜算
作者: Mystiera (GGInIn)   2023-08-10 01:26:00
至于扯到美国对使用核武感到负疚真的是现代童话看太多
作者: sorrycar (redeem)   2023-08-10 01:27:00
没有这两颗前 也是天天轰炸外送 早死一堆人了
作者: NosenceJohn (NosenceJohn)   2023-08-10 01:28:00
太细了吧这篇 不过2颗就占22 .5%也蛮多的吧
作者: Mystiera (GGInIn)   2023-08-10 01:28:00
查一下比基尼是怎么来的
作者: GP01 ( 损毁的钢弹)   2023-08-10 01:28:00
美国空军轰炸机队战争后期场场报到地毯式轰炸帮东京另类都更那两颗原子弹瞄准的是之前没被大规模轰炸的军方重要据点
作者: sorrycar (redeem)   2023-08-10 01:30:00
固态汽油弹 燃烧弹洗地 后续影响也没多人道 还死更多
作者: GP01 ( 损毁的钢弹)   2023-08-10 01:30:00
东京一带都被炸翻好几次死了一堆人指挥美国空军轰炸机队的将军李梅说过他一个不好可能就黑掉了
作者: v21638245 (等雨婷)   2023-08-10 01:34:00
原来丢一颗等于200架次轰炸的还不算威力,写起来不觉得奇怪?
作者: Mystiera (GGInIn)   2023-08-10 01:38:00
李梅就是黑的,只是战胜国不用交战犯中国如果战败花园口屠夫也一样要受审
作者: johnny3 (キラ☆)   2023-08-10 01:39:00
推 听到苏联百万大军应该还是比听到一颗大炸弹震撼的多
作者: lm314v25 (飞驱鸟)   2023-08-10 01:41:00
太平洋战争打到整个溃败的日军,最好不知道美国的实力,苏方宣战和原子弹一样,都是压垮骆驼的最后一根稻草想要偷换概念,变成这才是打赢整个战争的主因就好笑了。
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-08-10 01:45:00
两颗就22% 两百颗呢科技力摆在那边说不重要就是为了翻案而翻案
作者: johnny3 (キラ☆)   2023-08-10 01:47:00
不要忘了当年核弹是最先进科技 一般人根本没概念只会知道是很大的炸弹而已
作者: timofEE (新人)   2023-08-10 01:48:00
原来有这么有趣的小故事
作者: shihpoyen (伯劳)   2023-08-10 01:49:00
下面要说的跟这主题稍微有些擦边 但无直接关系 因为既非讨论日本 也不是讨论高层决策 在“人慈”一书的序言中有提到德国对英国的轰炸及英美对德国的轰炸 在打击平
作者: nisioisin (nemurubaka)   2023-08-10 01:53:00
2颗就占22%叫做只有?好喔3架飞机抵100多架 也是只需1~200架,很棒
作者: johnny3 (キラ☆)   2023-08-10 01:56:00
那是事后诸葛算出的效果 当下怎么算得出来
作者: xxxzxcvb (阿........)   2023-08-10 02:06:00
苏联干吗过日本海 从库页岛打北海道根本没多远
作者: Mystiera (GGInIn)   2023-08-10 02:09:00
没多远是多远 你要修跨海大桥吗
作者: xxxzxcvb (阿........)   2023-08-10 02:12:00
有船啊 不然千叶群岛怎么占的 北海道当时军力也不足
作者: bowplayer (So Deep)   2023-08-10 02:15:00
看完感觉,不是投降主因不代表原子弹威力不大啊,2颗就占那时几乎天天空袭的1/5以上,顶多说战略价值没想像高
作者: shihpoyen (伯劳)   2023-08-10 02:16:00
google宗谷海峡最窄处42公里 跟澎湖与台湾的距离差不多
作者: hitlerx (谷月涵)   2023-08-10 02:22:00
如果只是要抢北海道的话 还真的不是问题
作者: YomiIsayama (谏山黄泉)   2023-08-10 02:26:00
把投降归于单一原因在教育大众这时永远比较粗暴有效
作者: vlkppa (人被杀 就会死)   2023-08-10 02:31:00
这样看起来真的是高度的政治艺术
作者: CaTkinGG (猫王)   2023-08-10 02:42:00
一架抵两百架 那以后看到一架侦查机来要不要发空袭警报?
作者: donkilu (donkilu)   2023-08-10 02:55:00
推 铃木贯太郎真的很不简单 二二六事件就几乎被干掉了最后时刻挺身而出主持大局 真的是非凡的勇气
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2023-08-10 03:11:00
这样看起来苏联参战才是主因 确实合理
作者: pmes9866 (没见过帅哥喔)   2023-08-10 03:11:00
历史系
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2023-08-10 03:12:00
快受不了了又多个苏联
作者: zainc (念湘)   2023-08-10 03:43:00
美国要打登陆战呛一亿玉碎,苏联打登陆战就怕的投降?我不觉得美国打登陆战会比苏联逊色~
作者: thejackys (肥波)   2023-08-10 03:50:00
长知识推
作者: DVDDDDDDDD   2023-08-10 04:08:00
历史知识增加了
作者: P2 (P2)   2023-08-10 04:17:00
作者: Wangdy (蒙古人)   2023-08-10 04:43:00
谢谢,读完了
作者: rronbang (Ron1)   2023-08-10 05:15:00
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2023-08-10 05:31:00
ㄊ推
作者: hdjj (hdjj)   2023-08-10 05:44:00
推,虽然不一定是真像,但这篇的说法很完整
作者: joewang85 (天才大人)   2023-08-10 06:00:00
作者: justsay (说说而已)   2023-08-10 06:13:00
长知识 即使依旧不知道真相为何
作者: red333456 (独翼舞恶)   2023-08-10 06:20:00
长知识了
作者: rafe (Out of the hole)   2023-08-10 06:34:00
苏联参战跟原子弹也有关,如果没参战投降也只是第三颗第四颗的问题
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2023-08-10 07:03:00
日本最长的一天 原子弹就是给下台阶 氢弹才是真有威力
作者: msbdhdfceb (ゾン)   2023-08-10 07:17:00
铃木首相开门见山:“3天前,广岛受到原子弹袭击”(此时不知道长崎也被袭击)“现在苏联又参战了”“从形式上看,战争已经无法继续”你自己贴的对话纪录都包含核爆了怎么会无关?核弹+苏联都3比3了,没核弹出现4比2也不奇怪吧?那到时候是不是就强硬要求有条件投降,然后美国不接受接下来玉碎?要说的话,被推到日本本岛都不考虑投降了,要是没有核爆这种看得到的东西,要怎么保证苏联宣战一定投降?对军方高层来讲宣战不就一张纸,枪没真的指到头上都装没事,要是那群军官有那种远见看到苏联宣战就知道要投降还会拖到这种时候才考虑投降吗?
作者: hit0123 (@@")   2023-08-10 07:39:00
硬要单一归因的是小学一年级同学吗?
作者: dm03 (莫宰羊)   2023-08-10 07:45:00
说真的东京湾早上投一颗 搞不好下午就投降了爆炸的威力跟震摄力绝对比派上百台轰炸机在那炸半天大
作者: RobertI3 (Undying Phoenix )   2023-08-10 08:13:00
长知识,大推历史神人!
作者: toyamaK52 (叉烧二代目)   2023-08-10 08:17:00
又是你这个两分吃美国去蛋糕的
作者: katanakiller (管他去死)   2023-08-10 08:21:00
可能天皇担心下一颗从自己头上掉下来吧
作者: dargen78 (镜月)   2023-08-10 08:23:00
从一个超级大编队的轰炸机变成一艘载重够的战斗机就能完成同样的轰炸任务,说没有威胁是在开玩笑吗...
作者: et310   2023-08-10 08:34:00
看西洽学历史
作者: andy78328 (FF)   2023-08-10 08:48:00
这篇好详细 给推
作者: richardlala (球球的最爱)   2023-08-10 08:48:00
废话好多
作者: StNeverRush (circlehuang)   2023-08-10 08:52:00
两颗”只”占了22%?超级惊人的好吗 要是量产狂丢你撑得住? 苏联会出兵的前提是因为他们要东北的资源跟土地真正最有威胁的还是可以丢到本土的美国人
作者: yomo2 (跑吧!!!)   2023-08-10 09:01:00
2颗22%不惊人? 那如果美军丢3 4 5颗勒 不要那么孝子
作者: lacoste1113 (Lacoste)   2023-08-10 09:02:00
先射箭后画靶
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-08-10 09:06:00
2颗就占22%超多的
作者: Hosimati (星咏み)   2023-08-10 09:14:00
苏联宣战是投降主因不等于苏联贡献最大,从内文就可以知道日本打下去不可能赢,不管苏联有没有下来打。
作者: richard1003 (Deep Blue )   2023-08-10 09:15:00
当时不知道辐射和辐射尘影响有多致命,可能估计错误
作者: cn5566 (西恩)   2023-08-10 09:20:00
1次1架B-29 = 4次220架B-29 这样的差距都不足以影响日军我是不太相信 我觉得对天皇以及非激进派已经是充足的理由
作者: afoliagefind (老兄)   2023-08-10 09:21:00
好了啦,德国投降后日本会没料到苏联打下来吗?中俄口水吃太多了吧
作者: segio (初华)   2023-08-10 09:22:00
核辐射是事后论证的.当时日本怎么知道核辐射有问题?
作者: cn5566 (西恩)   2023-08-10 09:22:00
要放大那些激进派战犯的心理跟作为是一回事 实际上日本早就无力再战了 说是玉碎搞到最后没装备就是义和团而已
作者: Hosimati (星咏み)   2023-08-10 09:23:00
老样子,有些言论的问题不是包含了谎言,而是放了事实参杂大量个人见解“只是美军1945年7月时4次常规轰炸的数量”,很少?
作者: segio (初华)   2023-08-10 09:28:00
当时日本的玉碎飞机弹造了不少喔.但没想到要两面开战喔单对美国还能全国总动去打.但对付美俄夹杀.高层脑残才打...
作者: h73o1012 (KMT LIKE S hit face)   2023-08-10 09:36:00
刺激
作者: king8277 (大颗芋圆)   2023-08-10 09:38:00
所以就是靠原子弹投降的啊
作者: segio (初华)   2023-08-10 09:41:00
日本战后被美国接管.去宣传苏俄参战才投降不符美国利益.当然只能宣传原子弹无敌论...
作者: Hosimati (星咏み)   2023-08-10 09:43:00
单对美国还能打???你的能打不会包含被打爆然后拿盟军死了几十万人自嗨吧
作者: TitanEric (泰坦)   2023-08-10 09:50:00
推推
作者: aegisWIsL (多多走路)   2023-08-10 09:54:00
“两颗”炸弹占22%叫“只”喔
作者: reexamor (gtc)   2023-08-10 09:56:00
李天豪的影片 难怪觉得内容有看过
作者: WuCH1022 (FD)   2023-08-10 09:57:00
2014哥吉拉台词 广岛长崎核弹在现代核武面前不过是爆竹
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2023-08-10 10:00:00
成本不只22% 的确只能说是只
作者: aegisWIsL (多多走路)   2023-08-10 10:14:00
成本是对于美国人来说,但对日本人来说就是3架飞机1次的伤害跟之前200架4次一样,只??
作者: dargen78 (镜月)   2023-08-10 10:14:00
成本论对一个战争国家是什么笑话==真要讲成本就不会干出每天浪费上万吨钢铁、让上万国民去死却毫无产出的行为了
作者: stu25936 (MillionCoinser)   2023-08-10 10:24:00
主要也跟苏联进攻有关吧
作者: neilss0088 (飞天嘎抓)   2023-08-10 10:39:00
不严重?那美国让人丢个两,三颗要不要?
作者: Kyrie2 (人生胜利组宅男)   2023-08-10 10:44:00
事实不就是丢两颗之前也一直在大规模轰炸,从这点来看原子弹没有预期大的说法也不是不行吧
作者: poke001 (黑色双鱼)   2023-08-10 10:53:00
你说单靠原子弹还不够让日本下定决心投降还差不多 而且苏联宣战之后他们也还是有犹豫阿
作者: den95279889 (潮辜桃)   2023-08-10 10:55:00
作者: RoChing (绿野贤宗)   2023-08-10 11:06:00
从苏联的角度来说,会选择在那时机点宣战,也有预期到原子弹以后日本已经距离投降不远,才必须把握时间展现苏联对于日本投降的作用吧
作者: kikit (太太不要啊 老爷会看到)   2023-08-10 11:10:00
问题是核弹颗的造价比飞机轰炸贵的多啊,还只能炸不能其他用途,多丢几次美国荷包也会大失血(毕竟刚研发出来)
作者: poke001 (黑色双鱼)   2023-08-10 11:12:00
贵不是问题,真的怕贵一开始就不会研发了
作者: tyifgee (pttnoob)   2023-08-10 11:14:00
感觉关键主要是天皇决断 陆军政变失败
作者: poke001 (黑色双鱼)   2023-08-10 11:16:00
而且后续美国好像也有考虑不投降的话是要做一颗丢一颗还是屯一屯一次来个的大的讨论,表示他们有预期后续还有要继续丢的可能性
作者: EQUP (不怒师兄)   2023-08-10 11:17:00
涨之事了
作者: dargen78 (镜月)   2023-08-10 11:23:00
贵和成本是研发初期的问题,工业化国家一旦开始量产这些成本很容易稀释下去,事实上美国后面也证明他们想的话可以储备把全球地表犁一遍的核弹
作者: pinqooo (东条家的二里头)   2023-08-10 11:28:00
考据不够严谨 感觉主观意识太多
作者: rjaws (与时俱进)   2023-08-10 11:28:00
靠原子弹结束是符合美日两国利益且简单的宣传
作者: jasonchangki (阿特拉斯耸耸肩)   2023-08-10 11:43:00
但期间发生的事情是事实,至于怎么解读见仁见智
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-08-10 11:45:00
贵又怎样战略意义高多了 以前两百架飞机轰一个地方 现在两百架飞机可以乱飞不同地方 造成两百倍伤害 你怎不说飞机比人肉炸弹贵多了

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