https://twitter.com/VGC_News/status/1687450126015500288?s=20
https://pbs.twimg.com/media/F2sG2wOW8AEYua_.jpg
Hideki Kamiya thinks Japan should be proud of ‘JRPG’ and wants to use
‘J-Action’
神谷英树认为日本应该为“JRPG”感到骄傲，并希望使用“J-Action”分类
THE PLATINUMGAMES EXEC ADDRESSES RECENT CRITICISM OF THE TERM, WHICH HAS BEEN
ACCUSED OF BEING DISCRIMINATORY
白金工作室高层回应最近对这一术语的批评，该术语被指责具有歧视性。
在今年稍早，《FF16》的制作人吉田直树告诉《Skill Up》说，
他对“JRPG”这个术语并不是很喜欢，他表示在过去一段时间，
这个术语带有负面含义，让人感到被歧视。
他表示：
“对于日本开发者来说，第一次听到这个词时，
会感觉它是一个歧视性的术语，仿佛在嘲笑我们创造这些游戏，
因此对于一些开发者来说，这个术语可能会唤起过去的不好感受。”
在最近英国游戏媒体 VGC 在白金工作室大阪总部的访问中，
知名日本游戏设计师神谷英树，也就是《魔兵惊天录》和《恶魔猎人》的创作者，
被问及是否和吉田直树有相同看法。
神谷的回答相当详尽，他认为这个术语是日本开发者应该为之自豪的，
并且在他看来，文化差异，证明了在RPG底下做出子分类的区分是合理的。
“我对这个话题有很多想法，”神谷说。
“首先，先明确这一点，我对于“JRPG”这个词有正面的情感。
我的确是认为，这是我们应该为之骄傲的事情。”
“在我迄今的创作生涯中，有两件事给我留下了深刻的印象，
至今我仍时常回想起它们。第一件事是《北斗之拳》漫画的翻译问题。”
https://i.imgur.com/fvC2GaQ.jpg
神谷英树解释：漫画的第一期中有一个场景，
一群骑着摩托车的恶棍站在山顶上俯瞰著一个村庄。
在背景中，漫画使用拟声词“ドドドドドドドドド”的声音来代表场景的压力，
虽然这并非实际可听见的声音，但它被用来营造紧张氛围。
然而，在本土化版本中，这个声音被改成了摩托车的“VROOOOOOOM”声，
神谷表示，这和原漫画家想表示的意思完全不同。
“某种意义上，使用语言来表达这样独特的氛围是相当独特的日本创作醍醐味。
从翻译的角度来看这类要素，是一些在其他文化中很难表达得很好的东西。”
神谷英树第二个例子，以超级英雄电视系列《奥特曼》为例。
他解释道，在日本版中，每次奥特曼起飞时他会发出喷射引擎的声音，
尽管背后没有火焰等视觉效果。
然而，在美国制作的《奥特曼》中，声音更为低沉，
因为他们希望声音更加真实，以契合缺乏视觉效果的场景。
“因此，当我看到美国版《奥特曼》时，对于他们的尝试，
将奥特曼的音效与视觉效果相合时如此强调真实性，给我留下了深刻的印象，”
“美国对《奥特曼》的描绘也非常酷，
因为它让人能感觉到一个50公尺高的巨人即将起飞。”
“所以这不是好与坏的问题
- 无论是日本还是美国描绘《奥特曼》的方式 -
更多的是我们文化中独特的差异，以及我们的这类差异如何影响我们的创造力，
事实上，日本创作者在创作内容时具有这种独特的感觉。”
谈到他的主要观点，神谷主张，
他认为在制作游戏时，日本游戏开发者展现了类似的文化差异，
他以《魔兵惊天录》和《战神》之间的差异为例。
https://i.imgur.com/bVVHCkF.png
“当看到《战神》时，你看到克雷多斯的形象，”
“肌肉发达，身材壮硕，光头，看起来十分精悍。因此我们就在想：
‘好吧，这样的游戏越来越受全世界欢迎了，我们能从日本的角度创作类似的游戏吗？’
“我们在内部进行了讨论，
结论显然是不行，因为肌肉大汉不是我们日本创作者文化独到的东西。
因此，为了制作一款与众不同的动作游戏，
我们需要创造出表达我们日本创作者独特感受的内容，《魔兵》就是这样产生的结果。”
“当你看《魔兵惊天录》中的蓓优妮塔，她看起来不像克雷多斯那么强壮，
看起来也不像有办法能对付这些巨大的恶魔，但她在设计方式上非常独特，
从独特的日本观点来看，她就成为了一个特别的动作游戏英雄。”
“因此，当谈到“JRPG”这个词时，我认为这与此密切相关
- 这些RPG游戏在某种意义上，
只有日本创作者才能透过他们独特的感受，来创造出这类游戏体验。”
“而我认为这绝对是值得庆贺的事情，
而且真的该有个人出来努力制作一款‘JRPG之王’的游戏来表达这一点。
作为日本游戏创作者，我会对这个术语‘JRPG’感到非常自豪。”
当我们问神谷是否会对人们开始使用“J-Action”
这类术语来描述《魔兵惊天录》这样的游戏感到冒犯时，他回答：
“正好相反，如果你使用这个术语，我会感到非常自豪。
它比广泛的动作游戏更特定，并突显了只有日本开发者才能创造的独特元素。
所以如果你想这么喊，就这么做吧，这会让我们比什么都感到自豪。”
原来蓓优妮塔是把战神丢进日本果汁机打出来的结果
JRPG就是一个特殊口味，你不这样说教搞羁绊，我还不想玩咧 XDDD
就是这么简单

改叫H-RPG怎么样

这词我还真没感觉到贬意

JRPG不是从头到尾主打JS/JC/JK/JD的RPG吗？

一开始应该没有 但是后来3A概念出来后 JRPG就显得很侷限

我还以为只有回合制才会叫JRPG

女神异闻录不错啊

比较赞成神谷讲的,吉田矫枉过正了一点那样就很像猎人中你擅长的系统不学反而去学别的系统

现在几个JRPG大头也几乎都转ARPG了

我也蛮认同神谷说的，而且女神转生那个系谱的游戏我更觉

会觉得jrpg贬意 基本上就台湾人听到国产=粪game的概念阿

得正是因为日本才做得出来

你们白金工作室出一堆动作游戏玩起来很不J欸

板上的JRPG史学家准备去X战神谷了吗

现在由贬转褒了 3A全盛时期在欧美真的是ㄏㄏJRPG

“当初JRPG是贬义 不能抹灭”

像undertale跟omori都是个例子

说起来也就是不同类型的文化产生了不太相同的游戏面貌吧说真的有能力大量输出这类文创产业的国家就那几个，日本人这都要自卑我看了也是很摇头

应该说JRPG到底定义是风格 还是类型 还是制作者 但太多反例可以打脸定义了

2015年前后是个转捩点 GTA5把3A玩到顶之后3A都会被觉得玩不出新东西 P5的惊艳让JRPG的优点重新被检视

JRPG不就JAPANㄟRPG吗(′・ω・‵)

不就此一时彼一时，是褒是贬端看整体环境在当时发展的好坏

其实老外很爱JRPG Steam上不要移植太烂的JRPG好评都很高

马车就是J-Racing

其实也就那几个从高处跌过的人会自卑而已 你看GF有自卑过吗(疑

就跟CRPG是computerㄟRPG一样

白金的那股DMC/BAYONETTA味，其实就可以算是他们的“J"味ACT啊

但也没厂商愿意再投入这块了

吉田是不是锁码推文看太多了又没多少人会因为有jrpg标签就不玩==

吉田之前有说会一直看讨论文，所以我会想他是不是酸文看太多

然后如果是中国全资的日本厂商做的JAPANㄟRPG 算吗

UNDERTALE受到影响的是地球冒险系列

你看STEAM的闪轨评价，很宽容的

我不知道耶应该算吧

是啊所以UNDERTALE其实某些歪果人也认为是JRPG

有没有TOBYFOX是精神日本人的可能性

CRPG其实应该是C-TRPG这样...只是那个T不太合理就拿掉

当初是贬意阿 前几年欧美大厂接连自爆直接变褒义

FF16就后半段又突然跳回所谓日式传统的打大魔王形式

DMC跟DmC我就觉得是很明确一个日本味一个欧美

前后就很不连贯

可能要先让玩家全部打一架 到底是日产还是日风RPG可能都没共识

还有现在ACG文化界线也没有那么分明了 不会再硬分欧美日系 不会你专攻日系就被叫哈日或weeb(死语)

真的 谁要看男人屁股

以前烂的就叫JRPG阿 就跟烂的叫日厂一样

jrpg以前没有太大贬义吧。印象以前jrpg受欢迎的时候

魂系也是JRPG 所以他又不是JRPG了

与其说原本是贬意 正确来说对欧美某些人来说是贬意就像我们会说欧美做的都车枪球 也是种贬意

如今wrpg已经是rpg代表。jrpg就是贬义 问题在哪

但对欧美人来说车枪球 so? 算啥贬义

推神谷，推蓓姐，也推JRPG

大家都是jrpg就没争议了(?

把战神丢进果汁机X 看了战神决定不这么做O

魂系本来就动作游戏

就是因为日本action做比较好

就爱这味 所以我才喜欢伊苏 JRPG+JACT一次满足

wrpg算是rpg代表吗? 能提出来的作品也很少耶所以才会有人说啥CRPG再复兴之类的话

2010年代JRPG确实是欧美网络上创造来diss的名词

看你指什么时期 PS3时期JRPG真的很挣扎

如果日本acttion做很烂的话搞不好就变成jaction了

现在变成中性甚至正向的名词，不正是代表日本游戏又

jrpg很久就有了吧。还有日本rpg三本柱之战

很多原先做JRPG的日厂放弃PS3 转到PSP做小游戏3A当时大放异彩 日厂都被笑穷酸落伍

3A到底是什么类型的游戏

直接叫J-game吧，大家都不要争了

http://i.imgur.com/0ZRbDZM.jpg Jrpg烂一个世代

虽然当时我就是玩小游戏(NDS PSP) 对欧美真人没兴趣

这十年除了pathfinder与神谕，其他的不提也罢

america Africa 做的

3A就是真人写实啊 当时我都觉得玩游戏干嘛要写实

蛤3A是真人写实的意思喔?

的确是赞扬，真的猛

3A是大制作大宣传，跟风格只有些关连(真实要更多钱

3A跟JRPG怎么会是摆在一起讲的东西?这两个词指涉的不

整件事大概就像3A这名词一样 是一堆人搞不懂名词的笑话

3A就只有大概定义，至于多大，没有规定

botw也是3A，他看起来很真人写实吗?

PATHFINDER真的蛮棒的，尤其是伙伴故事写得很好

triple A的重点一直都是投入的开发资源不是吗

没有准确定义，一般认为是指投入高制作费用与高行销wiki定义直接列给你

JRPG被骂的时候 那时候流行的是上古卷轴开放世界

你花了一堆钱做就是了 玩起来像狗屎也还是3A

PF对伙伴文本的用心程度我反而希望多点RPG能学学QQ

3A是指制作规模与投入资源，RPG是类型，不一样的东西

可是PF不是欧美做的，是俄罗斯做的

宣布游戏制作人词汇大战开始

俄罗斯...嗯...哇这又是个值得讨论的问题俄罗斯到底算不算欧洲呢...

我是指电脑游戏系列不是桌上规则

这串是名词定义大会吗

俄罗斯是欧洲阿 除非你是想酸

3A但不好玩的，不就UBI近期几个中央厨房出来的游戏

俄罗斯算美国吗......

JRPG相对的词语是WRPG 实际上WRPG我觉得跟JRPG状况有点类

这串是不是纠正名词定义就饱了

迪士尼最近的小美人鱼是3A大作 虽然看起来很廉价

WRPG的话 中心是Bethesda跟2k Games

3a就花很多钱 通常花很多钱的都是写实风

俄罗斯要怎么不算欧洲

当年就Bioware创始人酸说Jrpg落后不进步直接被骂一个世代

JACT就DS跟ER啊

反正在某个时期的确是可以算带有贬义的词 就看用在哪

当年Bioware创始人那样讲我还记得extra credit有做一期反驳

黑魂跟艾尔登其实不算Jact代表 当然两款都好玩就是

不过说真的我真的不知道发展到现在到底是WRPG所追求的要

Jact代表比较像是恶魔猎人 魔物猎人 卡普空类的游戏

素(开放世界 写实画风跟即高自由度)太花钱还是为了花钱才把重点聚焦在那

因为DND的影响吧 跑团就是要自由度想干嘛就干嘛

卖太好的都没资格叫JRPG，J是垃圾的意思 (x

楼上说的wrpg是指3A那块地吧不过就算PF自由度也没到那么高啊

其实就当初吹大成本大制作3A游戏用ARPG型态强调即时战斗

WRPG追求的不是开放世界也不是写实画风吧他们唯一追求爱吹的就是虚假的自由度这是件很奇妙的事 大多数吹自由度的去细看大多都是伙伴

跟运镜制造画面张力 相对玩法稳定/保守的JRPG就显得小家子

的爱恨情仇跟任务有两三种解法这样

还有什么开放世界/一本道 战斗即时性/回合制

说难听点搞不好侍道还比不少WRPG更自由咧

还有角色培养的自由度 都给一堆乱七八糟的天赋给你点

WOTR就是这类型做得好的，他的路线变化是真的很多样

其实至今还是有这种盲信者 觉得哪类型>哪类型

最后就像上古卷轴那样盗贼天赋一堆废技

虽然有点跳tone 但欧美商业电影强调大制作大卡司

然后每次都很喜欢吐槽这件事 欧美粉的神主牌GTAV 其实就是标准的一本道游戏啊(汗

因为GTA不是拿来玩主线的吧 大部分人就是在里面乱搞上古也是只有干掉奥杜因的主线而已甚至内战都不用参与

蓓姐是日本克雷多斯 传下去

以前不是还讨论过日式rpg(199x)不等于jrpg(200x），然后jrpg(201x)又换意思了

台湾也有自己的rpg trpg

jrpg有一段时间是偏贬义没错

3楼你...???!!!!!

论JRPG之王大概就宝可梦吧非拟真、小孩主角、回合制、画面简陋、技术力差，简直可以说集老外最讨厌的JRPG要素于一身结果全世界保底千万

我觉得JRPG当年会变贬义也是日本开发者自己不争气，日本开发者与其反感自己作品被称JRPG，不如好好做好JRPG，让JRPG的名声变成人人称赞吧？神谷会说想要有JACT的分类，也是想要做好JACT的招牌

在PS3、Xbox360时期应该算是贬义没错，毕竟是日厂最撞墙的时期

现在JRPG的评价已经翻转了

JRPG是本来就贬义 一直到XB横空出世外加之后作品除了FF15以外都不错才转弯啊

神谷难得认真了起来

回合制/即时制其实是个很有趣的命题因为回合制也是有做得很精巧的(宝可梦/Persona)即时制也有做得很狗屎的(Witcher 3

改叫H-RPG怎么样

这词我还真没感觉到贬意

JRPG不是从头到尾主打JS/JC/JK/JD的RPG吗？

一开始应该没有 但是后来3A概念出来后 JRPG就显得很侷限

我还以为只有回合制才会叫JRPG

女神异闻录不错啊

比较赞成神谷讲的,吉田矫枉过正了一点那样就很像猎人中你擅长的系统不学反而去学别的系统

现在几个JRPG大头也几乎都转ARPG了

我也蛮认同神谷说的，而且女神转生那个系谱的游戏我更觉

会觉得jrpg贬意 基本上就台湾人听到国产=粪game的概念阿

得正是因为日本才做得出来

你们白金工作室出一堆动作游戏玩起来很不J欸

板上的JRPG史学家准备去X战神谷了吗

现在由贬转褒了 3A全盛时期在欧美真的是ㄏㄏJRPG

“当初JRPG是贬义 不能抹灭”

像undertale跟omori都是个例子

说起来也就是不同类型的文化产生了不太相同的游戏面貌吧说真的有能力大量输出这类文创产业的国家就那几个，日本人这都要自卑我看了也是很摇头

应该说JRPG到底定义是风格 还是类型 还是制作者 但太多反例可以打脸定义了

2015年前后是个转捩点 GTA5把3A玩到顶之后3A都会被觉得玩不出新东西 P5的惊艳让JRPG的优点重新被检视

JRPG不就JAPANㄟRPG吗(′・ω・‵)

不就此一时彼一时，是褒是贬端看整体环境在当时发展的好坏

其实老外很爱JRPG Steam上不要移植太烂的JRPG好评都很高

马车就是J-Racing

其实也就那几个从高处跌过的人会自卑而已 你看GF有自卑过吗(疑

就跟CRPG是computerㄟRPG一样

白金的那股DMC/BAYONETTA味，其实就可以算是他们的“J"味ACT啊

但也没厂商愿意再投入这块了

吉田是不是锁码推文看太多了又没多少人会因为有jrpg标签就不玩==

吉田之前有说会一直看讨论文，所以我会想他是不是酸文看太多

然后如果是中国全资的日本厂商做的JAPANㄟRPG 算吗

UNDERTALE受到影响的是地球冒险系列

你看STEAM的闪轨评价，很宽容的

我不知道耶应该算吧

是啊所以UNDERTALE其实某些歪果人也认为是JRPG

有没有TOBYFOX是精神日本人的可能性

CRPG其实应该是C-TRPG这样...只是那个T不太合理就拿掉

当初是贬意阿 前几年欧美大厂接连自爆直接变褒义

FF16就后半段又突然跳回所谓日式传统的打大魔王形式

DMC跟DmC我就觉得是很明确一个日本味一个欧美

前后就很不连贯

可能要先让玩家全部打一架 到底是日产还是日风RPG可能都没共识

还有现在ACG文化界线也没有那么分明了 不会再硬分欧美日系 不会你专攻日系就被叫哈日或weeb(死语)

真的 谁要看男人屁股

以前烂的就叫JRPG阿 就跟烂的叫日厂一样

jrpg以前没有太大贬义吧。印象以前jrpg受欢迎的时候

魂系也是JRPG 所以他又不是JRPG了

与其说原本是贬意 正确来说对欧美某些人来说是贬意就像我们会说欧美做的都车枪球 也是种贬意

如今wrpg已经是rpg代表。jrpg就是贬义 问题在哪

但对欧美人来说车枪球 so? 算啥贬义

推神谷，推蓓姐，也推JRPG

大家都是jrpg就没争议了(?

把战神丢进果汁机X 看了战神决定不这么做O

魂系本来就动作游戏

就是因为日本action做比较好

就爱这味 所以我才喜欢伊苏 JRPG+JACT一次满足

wrpg算是rpg代表吗? 能提出来的作品也很少耶所以才会有人说啥CRPG再复兴之类的话

2010年代JRPG确实是欧美网络上创造来diss的名词

看你指什么时期 PS3时期JRPG真的很挣扎

如果日本acttion做很烂的话搞不好就变成jaction了

现在变成中性甚至正向的名词，不正是代表日本游戏又

jrpg很久就有了吧。还有日本rpg三本柱之战

很多原先做JRPG的日厂放弃PS3 转到PSP做小游戏3A当时大放异彩 日厂都被笑穷酸落伍

3A到底是什么类型的游戏

直接叫J-game吧，大家都不要争了

http://i.imgur.com/0ZRbDZM.jpg Jrpg烂一个世代

虽然当时我就是玩小游戏(NDS PSP) 对欧美真人没兴趣

这十年除了pathfinder与神谕，其他的不提也罢

america Africa 做的

3A就是真人写实啊 当时我都觉得玩游戏干嘛要写实

蛤3A是真人写实的意思喔?

的确是赞扬，真的猛

3A是大制作大宣传，跟风格只有些关连(真实要更多钱

3A跟JRPG怎么会是摆在一起讲的东西?这两个词指涉的不

整件事大概就像3A这名词一样 是一堆人搞不懂名词的笑话

3A就只有大概定义，至于多大，没有规定

botw也是3A，他看起来很真人写实吗?

PATHFINDER真的蛮棒的，尤其是伙伴故事写得很好

triple A的重点一直都是投入的开发资源不是吗

没有准确定义，一般认为是指投入高制作费用与高行销wiki定义直接列给你

JRPG被骂的时候 那时候流行的是上古卷轴开放世界

你花了一堆钱做就是了 玩起来像狗屎也还是3A

PF对伙伴文本的用心程度我反而希望多点RPG能学学QQ

3A是指制作规模与投入资源，RPG是类型，不一样的东西

可是PF不是欧美做的，是俄罗斯做的

宣布游戏制作人词汇大战开始

俄罗斯...嗯...哇这又是个值得讨论的问题俄罗斯到底算不算欧洲呢...

我是指电脑游戏系列不是桌上规则

这串是名词定义大会吗

俄罗斯是欧洲阿 除非你是想酸

3A但不好玩的，不就UBI近期几个中央厨房出来的游戏

俄罗斯算美国吗......

JRPG相对的词语是WRPG 实际上WRPG我觉得跟JRPG状况有点类

这串是不是纠正名词定义就饱了

迪士尼最近的小美人鱼是3A大作 虽然看起来很廉价

WRPG的话 中心是Bethesda跟2k Games

3a就花很多钱 通常花很多钱的都是写实风

俄罗斯要怎么不算欧洲

当年就Bioware创始人酸说Jrpg落后不进步直接被骂一个世代然后Bioware现在下去了 笑死

JACT就DS跟ER啊

反正在某个时期的确是可以算带有贬义的词 就看用在哪

当年Bioware创始人那样讲我还记得extra credit有做一期反驳

黑魂跟艾尔登其实不算Jact代表 当然两款都好玩就是

不过说真的我真的不知道发展到现在到底是WRPG所追求的要

Jact代表比较像是恶魔猎人 魔物猎人 卡普空类的游戏

素(开放世界 写实画风跟即高自由度)太花钱还是为了花钱才把重点聚焦在那

因为DND的影响吧 跑团就是要自由度想干嘛就干嘛

卖太好的都没资格叫JRPG，J是垃圾的意思 (x

楼上说的wrpg是指3A那块地吧不过就算PF自由度也没到那么高啊

其实就当初吹大成本大制作3A游戏用ARPG型态强调即时战斗

WRPG追求的不是开放世界也不是写实画风吧他们唯一追求爱吹的就是虚假的自由度这是件很奇妙的事 大多数吹自由度的去细看大多都是伙伴

跟运镜制造画面张力 相对玩法稳定/保守的JRPG就显得小家子

的爱恨情仇跟任务有两三种解法这样

还有什么开放世界/一本道 战斗即时性/回合制

说难听点搞不好侍道还比不少WRPG更自由咧

还有角色培养的自由度 都给一堆乱七八糟的天赋给你点

WOTR就是这类型做得好的，他的路线变化是真的很多样

其实至今还是有这种盲信者 觉得哪类型>哪类型

最后就像上古卷轴那样盗贼天赋一堆废技

虽然有点跳tone 但欧美商业电影强调大制作大卡司

然后每次都很喜欢吐槽这件事 欧美粉的神主牌GTAV 其实就是标准的一本道游戏啊(汗

因为GTA不是拿来玩主线的吧 大部分人就是在里面乱搞上古也是只有干掉奥杜因的主线而已甚至内战都不用参与

蓓姐是日本克雷多斯 传下去

以前不是还讨论过日式rpg(199x)不等于jrpg(200x），然后jrpg(201x)又换意思了

台湾也有自己的rpg trpg

jrpg有一段时间是偏贬义没错

3楼你...???!!!!!

论JRPG之王大概就宝可梦吧非拟真、小孩主角、回合制、画面简陋、技术力差，简直可以说集老外最讨厌的JRPG要素于一身结果全世界保底千万

我觉得JRPG当年会变贬义也是日本开发者自己不争气，日本开发者与其反感自己作品被称JRPG，不如好好做好JRPG，让JRPG的名声变成人人称赞吧？神谷会说想要有JACT的分类，也是想要做好JACT的招牌

在PS3、Xbox360时期应该算是贬义没错，毕竟是日厂最撞墙的时期

现在JRPG的评价已经翻转了

JRPG是本来就贬义 一直到XB横空出世外加之后作品除了FF15以外都不错才转弯啊

神谷难得认真了起来

回合制/即时制其实是个很有趣的命题因为回合制也是有做得很精巧的(宝可梦/Persona)即时制也有做得很狗屎的(Witcher 3

被人家问日系的特色是什么，我还真的讲不出来

被人家问日系的特色是什么，我还真的讲不出来