[闲聊] 三国蜀汉是因为派系斗争才灭亡的吗？
楼主: Lb1916 (冷静的鱼) 2023-08-01 21:24:52
很多ACG作品都曾以三国为题材
例如日本光荣公司koei
历史模拟游戏三国志
横山光辉漫画三国志
东映动画三国志
接触了后去查一些资料
发现蜀汉内部有许多派系
例如东州派、荆州派、益州派等
因此我想请问大家
三国蜀汉是因为派系斗争才灭亡的吗？
例如日本光荣公司koei
历史模拟游戏三国志
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东映动画三国志
接触了后去查一些资料
发现蜀汉内部有许多派系
例如东州派、荆州派、益州派等
因此我想请问大家
三国蜀汉是因为派系斗争才灭亡的吗？
作者: Israfil (赎罪圣音) 2023-08-01 21:25:00
每一国都有派系斗争
作者: Y1999 (秋雨) 2023-08-01 21:25:00
三国都有派系斗争阿 要说灭亡不如说曹魏吧实质意义上的斗到曹魏被篡位
作者: Muilie (木籁) 2023-08-01 21:27:00
三边都有派系斗争，曹魏斗到被篡，蜀汉至少收摊的时候还是姓刘的
作者: Vladivostok (海参崴) 2023-08-01 21:27:00
一群军人逃到你家说要把你家当反攻统一基地，会全部人配合？
作者: LABOYS (洛城浪子) 2023-08-01 21:29:00
因为最弱
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-08-01 21:29:00
蜀国是三国里面相对团结的了
作者: Landius (原来我是漆原派啊) 2023-08-01 21:30:00
跟其他两国比起来蜀汉派系根本小儿科等级
作者: klaynaruto (影分身K汤) 2023-08-01 21:30:00
蜀已经算好了 魏斗到被篡 吴斗到国力大伤死一堆人
作者: GAIEGAIE (该该) 2023-08-01 21:30:00
楚汉是派系冲突最少的了
作者: Y1999 (秋雨) 2023-08-01 21:30:00
东吴:杀你全家 曹魏:全家被杀 蜀汉:他们在干嘛?
作者: hank13241 2023-08-01 21:30:00
可是蜀汉是最和平的，孙吴才是斗到炸的
作者: h75311418 (Wiz) 2023-08-01 21:31:00
吴国应该最惨镇不住只好自己出去打
作者: Ayanami5566 (绫波五六) 2023-08-01 21:31:00
魏国派系就是曹家VS司马集团吧?
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2023-08-01 21:32:00
邓艾军队开到成都打败诸葛诞已经接近天要亡蜀了
作者: RandyOrlando (兰迪) 2023-08-01 21:32:00
会有这种问题代表你不熟另外两国
作者: pili955030 (阿丙) 2023-08-01 21:33:00
蜀汉的派系斗争除了某些人外，基本上不会死人。跟另外两国比起来真的温和很多
作者: gm79227922 (mr.r) 2023-08-01 21:33:00
不是蜀国后来投降派势力非常大
作者: johnny3 (キラ☆) 2023-08-01 21:35:00
意外吧 被人偷主堡
作者: ae323436 (哇哈哈) 2023-08-01 21:36:00
蜀汉有外挂亮 比起其他两国非常缓和了
作者: scott032 (yoyoyo) 2023-08-01 21:36:00
魏才是 蜀算是被打爆的
作者: yu800910 (扫地娘) 2023-08-01 21:36:00
吴国是斗争到皇室都在互斗
作者: furret (大尾立) 2023-08-01 21:36:00
蜀的派系比魏吴还小
作者: peter89000 (彼得二郎) 2023-08-01 21:37:00
主战派跟稳健派的斗争比较多，地域派系不是主因
作者: scott032 (yoyoyo) 2023-08-01 21:38:00
蜀要不是被穿过去 也是撑在剑阁
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2023-08-01 21:38:00
亮子开了不管发生什么事也不诛杀的惯例 李严那个事情要诛三族都可以 结果亮子不但只有罢官李严还特定去跟李严儿子说没事
作者: kirimaru73 (雾丸) 2023-08-01 21:38:00
最大的问题是为什么有人会爬山
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2023-08-01 21:39:00
马谡也爬山 邓艾也爬山 两样情
作者: haseyo25 2023-08-01 21:39:00
孔明到底怎么处理国内派系的，有够可怕
作者: h75311418 (Wiz) 2023-08-01 21:39:00
杀了北伐都打不赢了还要内乱傻了才杀不管什么原因杀了一个派系，其他派系也会担心什么时候论到自己
作者: klaynaruto (影分身K汤) 2023-08-01 21:41:00
光是姜维后期黑成那样都没死 就已经很神奇了
作者: Puye (PUYE) 2023-08-01 21:41:00
蜀汉其实还算和谐的 其他两国斗得才精彩
作者: chewie (北极熊) 2023-08-01 21:42:00
其他两国更严重
作者: bagaomae (おまえばか) 2023-08-01 21:42:00
诸葛亮挂了后刘禅还能稳定局势到后面投降善终 其实挺厉害的
作者: peter89000 (彼得二郎) 2023-08-01 21:43:00
诸葛亮基本上的作法就两条，第一各派系的人才都用，第二条秉公执法，自己的亲信马谡出事也要杀头
作者: Syd (Wish you were here) 2023-08-01 21:44:00
本身的人才、人力、领地开发还有各种资源都比较弱
作者: sezna (sezna) 2023-08-01 21:44:00
就算孔明死了,蜀汉也没斗到像吴魏 非常厉害
作者: mushrimp5466 (吃了虾子的蘑菇) 2023-08-01 21:44:00
18楼邓艾怎么会跑到蜀汉打诸葛诞...
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-08-01 21:44:00
蜀汉敢让投降的将领带头率军去进攻别国耶 其他两个敢吗
作者: Puye (PUYE) 2023-08-01 21:45:00
我倾向于诸葛亮有立好规矩 以身作则 后继者都能遵守
作者: Syd (Wish you were here) 2023-08-01 21:45:00
内政上反而比其他两国稳定
作者: Y1999 (秋雨) 2023-08-01 21:46:00
其他人内政100是因为刚好100，亮子内政100是因为满分只有100
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-08-01 21:46:00
不过姜维人和真的有点惨 连诸葛瞻都排挤他
作者: kirimaru73 (雾丸) 2023-08-01 21:46:00
蜀汉就是温和到叙述史实可以像是YY小说的朝代
作者: alen3568184 (alen) 2023-08-01 21:46:00
司马懿：蜀汉那个算哪门子内斗
作者: Puye (PUYE) 2023-08-01 21:47:00
正常来讲 诸葛亮倒了 几个派系就要斗起来 但蒋琬 费祎等都能处理好 维持派系的和睦
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-08-01 21:48:00
蒋琬真的是三国最神奇的接班人
作者: kusotoripeko (好油喔) 2023-08-01 21:49:00
吴国根本联盟，想干啥譬如建设、出兵可能都要世族
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-08-01 21:49:00
唯一一个接班后没出大事平稳交接给下一棒的
作者: joe2 (狗翰) 2023-08-01 21:49:00
马稷：我做事，我负责
作者: ARCHER2234 (土波) 2023-08-01 21:49:00
完全不是，不要被农场文洗脑了
作者: akakbest (神剑八方) 2023-08-01 21:49:00
因为这样才有降将砍了诸葛亮后继那个接班人
作者: kirimaru73 (雾丸) 2023-08-01 21:50:00
对了那那个魏延.....还是说机掰到极限在蜀汉也没得救
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-08-01 21:50:00
但演义直接跳过蒋琬 搞得他好像隐形人一样
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2023-08-01 21:50:00
蜀汉的派系斗争跟本神蹟
作者: pili955030 (阿丙) 2023-08-01 21:50:00
魏延虽然本身也有问题，但主要还是杨仪的关系
作者: Puye (PUYE) 2023-08-01 21:51:00
被杨仪搞得吧 魏延本身确实不讨喜 某种程度也算威胁
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2023-08-01 21:51:00
诸葛瞻啦 想错了
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-08-01 21:52:00
费祎也是全才 可惜死于非命 之后蜀汉朝政就不行了
作者: GBO5 (西布勒) 2023-08-01 21:53:00
魏蜀吴3国派系最平和就是蜀吧
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-08-01 21:53:00
想想演义少了兴势之战真的很..明明也是影响三国结局的大概是因为姜维没啥表现所以跳过?
作者: kirimaru73 (雾丸) 2023-08-01 21:54:00
吴国在加护病房斗 魏国在普通病房斗 蜀国是不要吵架
作者: Sessyoin (杀生院祈荒) 2023-08-01 21:56:00
蜀汉后期应该不算有什么派系斗争吧，是在上演那些年我们一起斗的姜维
作者: kisaku 2023-08-01 21:57:00
有人就会斗争，三国蜀反而是最轻微的..并且前推袁绍甚至桓灵也在结党派系，后到司马想说那都亲戚总没派系问题，结果就是亲戚们杀来杀去
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2023-08-01 21:57:00
兴势之战就不好写吧 能下笔发挥就曹爽有多差而已
作者: Muilie (木籁) 2023-08-01 21:58:00
前期呼风唤雨曹操建国近侧的夏侯家，被斗到退出舞台
作者: TPAsavelove (安大爱) 2023-08-01 21:59:00
蜀投降也只能说莫可奈何 除了老蒋没看过哪个割据军阀只剩四川还有办法反打的
作者: kirimaru73 (雾丸) 2023-08-01 21:59:00
蜀国打不赢是因为只有一个矿区 那个姓曹的有超过十个不过蜀国有个妖怪可以把一矿打成四矿
作者: Sessyoin (杀生院祈荒) 2023-08-01 21:59:00
除非你是把“姜维俘虏郭脩→费祎遇刺→陈祗掌控朝政、姜维独揽军权”联想成派系斗争
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2023-08-01 21:59:00
后蜀有刘禅宠信黄皓之类的问题 但斗姜维快变显学了 这个大概比较不会出事
作者: TPAsavelove (安大爱) 2023-08-01 22:00:00
要看派系斗争晋才是集大成之作 直接斗到南边去
作者: Y1999 (秋雨) 2023-08-01 22:00:00
司马家N年后搞个八王之乱也很嗨，魏蜀吴晋就蜀最和平
作者: kirimaru73 (雾丸) 2023-08-01 22:04:00
黄皓有沉迷阿鬼...我是说巫鬼而耽误军情的行为，但亡国应该不差这个
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2023-08-01 22:06:00
就邓艾不到成都 虽然不像姜维传那样超级大反攻 但怎样都不会那么快亡国 再来个2~30年给刘禅儿子接班都有可能
作者: peter89000 (彼得二郎) 2023-08-01 22:06:00
蒋琬好好先生，唾面自干的人物
作者: lolicat (猫雨果) 2023-08-01 22:09:00
蜀国完全靠诸葛亮撑著 其他两国就没这种忠心天才了
作者: Puye (PUYE) 2023-08-01 22:11:00
司马家不知道 自家人才是最狠的 因为血统上没问题有得争
作者: gametv (期待着今天) 2023-08-01 22:14:00
相较于吴魏，蜀汉的派系斗争超级平和…
作者: Mareeta (寻找新乐章) 2023-08-01 22:19:00
魏国的派斗都能演军师联盟给你看了 龟孙那更不用讲东吴全都私兵互干 真的打过来没人愿意当前锋
作者: ywt (岳) 2023-08-01 22:20:00
蜀国诸葛亮以身作则贯彻依法治国其实算好的了
作者: akakbest (神剑八方) 2023-08-01 22:20:00
安史之乱也是退守四川 但有跟外国借兵 让他们抢劫
作者: Mareeta (寻找新乐章) 2023-08-01 22:20:00
真再往前提一点 袁绍那家也斗得很凶狠啊
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2023-08-01 22:21:00
蜀国内斗跟魏吴那种动辄诛三族的内斗相比根本小儿科阿斗就继续用阿亮举荐的人,而他们也有能力处理朝政
作者: ck326 (杰洛米零) 2023-08-01 22:23:00
蜀汉内斗已经是最和平的ㄌ
作者: akakbest (神剑八方) 2023-08-01 22:25:00
费祎被暗杀有影响到后继接班吧 这种挂掉太突然了
作者: otaruu (小樽) 2023-08-01 22:27:00
有些翻案文把阿斗叙述的太神了，忘了真正神的是诸葛亮
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2023-08-01 22:28:00
袁绍是三个儿子+一个女婿的样子,袁绍死后就整个分裂了安史之乱说白的就是玄宗一手造成的人祸
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-08-01 22:35:00
不是 蜀国是三国中 茶壶内政治风暴最温和的一国魏国搞到自己被窜 吴国士族跟皇族互斗 血流成河蜀国跟另外两国比起来 简直可以说是风平浪静
作者: GGINDOWBOW (吃肥肥装颓颓) 2023-08-01 22:39:00
蜀还行吧 诸葛亮和后续者一开始都有压住 只是慢慢演变魏是直接连皇室宗亲都被老马家弄死一堆 阿吴就更不用讲了 孙权后期不知道在干嘛废来废去杀来杀去
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-08-01 22:39:00
另外晋朝也有很精彩的八王之乱 死一堆高层 超级嗨孙权后来就老番颠 而且是最颠的那种孙权晚年的表现 个人认为还不如官渡的袁绍
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2023-08-01 22:42:00
所以后人会吹曹家跟刘家不是没道理,孙家跟司马家就评价不高八王之乱后的东晋其实就是皇帝挂司马名的有兵臣将大乱斗孙权后期是知道他自己在干嘛的,他是在搞集权孙权那一连串操作把江东世族都电的差不多了,还额外气死陆逊吴国在孙权死后有能力搞事的多半是孙家人哦~~
作者: dabcc (yoberd) 2023-08-01 22:49:00
差不多 毕竟刘备和孔明那派都后继无人了 所以反对北伐派坐大
作者: kducky (kd) 2023-08-01 22:50:00
蜀汉的政治斗争是三国里面最轻微的 最严重应该是杨仪魏延但一个违抗军令 一个乱说话被流放后又乱说话污辱阿亮才被赐死
作者: dabcc (yoberd) 2023-08-01 22:53:00
所以姜维才陷入了困尽
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2023-08-01 22:54:00
用孙权在孙策后上位时的处境思考就知他很没有安全感
作者: Puye (PUYE) 2023-08-01 22:55:00
姜维的价值就是北伐 但国力消耗巨大很多朝臣都反对
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2023-08-01 22:56:00
赤壁之战前江东世族大多想降"汉"+自身又没战功,孙权肯定担心
作者: dabcc (yoberd) 2023-08-01 22:58:00
邓爱就运气好遇到那情况
作者: ShockHo222 (翰君) 2023-08-01 23:01:00
有人的地方就有派系斗争
作者: weier08 (我们君) 2023-08-01 23:07:00
蜀国内斗的程度已经算是奇蹟了
作者: zien0223 (LazyCat) 2023-08-01 23:23:00
蜀国那派系斗争根本宝宝级别的 另两个狠多了
作者: ThreeNG 2023-08-01 23:36:00
蜀汉因为刘备和诸葛亮作风都超温和的关系吧，货真价实的仁君路线。蜀汉灭亡最主要还是国力资源差太多了
作者: stuartfamily (life is art) 2023-08-01 23:57:00
蜀国汉就台湾缩影,刘备退守蜀地后也收复不了中原,就像蒋中正无法反攻大陆一般,等当初来自中原招募的文臣武将逐渐凋零,蜀汉就只能苟延残喘连自保都成问题,内斗虚耗只是加速灭亡而已.
作者: DreamYeh (天使) 2023-08-01 23:58:00
人一多就有派系 但你这篇讲得好像只有蜀汉有= =
作者: gg0079 (edr) 2023-08-02 00:23:00
蜀国前有魅力爆表的刘备 后有史一丞孔明 很难斗起来的
作者: Kaken (← 看到他请催稿) 2023-08-02 00:30:00
跟吴魏的内斗比起来，蜀汉根本办家家酒好吗
作者: holysea 2023-08-02 01:04:00
蜀汉百姓面有饥色不是只有魏国这样写，吴国也是。蜀汉的抽调民力几乎已经到达了冷兵器时代的极致了。没遇到天灾算运气不错，这种情况遇到大型天灾就得饿殍遍野
作者: barlin (barlinckamc) 2023-08-02 02:38:00
蜀汉就最后人才凋零 然后刘禅就是个没用的君主ㄏ今天刘禅可以撑那么久是因为他不是那种破坏性很强的暴君所以孔明的人才储备跟规划有办法持续被执行但等孔明攒下来的资源都用光光之后 蜀汉还是GG蜀汉确实负担很大 但如果主事者都跟孔明一样蜀汉百姓要面有饥色应该是不太会实际上孔明的北伐是打到魏国快要崩崩只可惜孔明的时间不够多
作者: pili955030 (阿丙) 2023-08-02 05:19:00
百姓面有饥色是后主在位最后十年的事了，那时四相偕殁，孔明培养出来的人才也没剩多少了
