Re: [闲聊] 日本战国石高到底应该唸石高还是石高?

楼主: macassans (Rel4x)   2023-08-01 14:17:16
用石高来测量领地的大小有盲点吧
因为并不是所有领民都是务农
比如淡路国在濑户内渔产丰富
应该不少人的生产是以捕鱼维生
纪伊国则是山多产木材
那以前收税都是上缴白米
不知道从事其他产业的人怎么收呢
作者: intela03252 (intela03252)   2023-08-01 14:20:00
我都唸
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2023-08-01 14:21:00
粮食是硬通货的时代
作者: kaj1983   2023-08-01 14:22:00
以物易物总有标准吧
作者: swatseal (babuya)   2023-08-01 14:23:00
我都念COSTCO或IKEA
作者: tmlisgood (菜市秋)   2023-08-01 14:23:00
就用物产换成米来交税啊
作者: shadow0326 (非议)   2023-08-01 14:24:00
当成货币单位就好 其他物产都是可以换算的
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2023-08-01 14:24:00
石高是出兵数量的标准
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2023-08-01 14:25:00
海产物跟工业制品也可以换算成石高,幕府计算的是“表高”,各藩独自计算的是“内高”,像是萨摩藩表高72.9万,内高90万以上,还有跟琉球的贸易收入
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2023-08-01 14:26:00
有的是用贯高 金高 永高来课的
楼主: macassans (Rel4x)   2023-08-01 14:26:00
本阿弥光悦还有制作陶器的产业聚落
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2023-08-01 14:26:00
永高就是换算永乐钱
作者: haoboo (萨伊克斯)   2023-08-01 14:27:00
年贡不是只缴米,田地只是缴税的单位而已,实际征收的物资五花八门什么都有
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2023-08-01 14:28:00
江户十大藩只有尾张、纪州两个亲藩,其他都是外样大名
作者: haoboo (萨伊克斯)   2023-08-01 14:28:00
但反过来说没有田地就是水吞,制度上不缴税
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2023-08-01 14:28:00
石见银山相当于50万石,你应该不会以为银山能挖出米吧
楼主: macassans (Rel4x)   2023-08-01 14:30:00
那佐渡金几石阿
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2023-08-01 14:30:00
石高拿来当出兵基准还可以 毕竟军粮都用干燥米
作者: zxcz1471 (gotohell)   2023-08-01 14:31:00
因为有物资转换的需求(年贡缴税)所以恶德商人就能用汇差赚黑心钱了
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2023-08-01 14:32:00
不过各地各年代的度量衡也是十人十色,不能一概通用的
楼主: macassans (Rel4x)   2023-08-01 14:33:00
看来石高只是表面上 完全不能用来当实力基准 备后国也能跟明贸易赚钱
作者: bladesinger   2023-08-01 14:34:00
要念IKEA
作者: haoboo (萨伊克斯)   2023-08-01 14:35:00
但日本的租税制度上一直都是以农地为所有的计算基础,所以
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2023-08-01 14:35:00
实物支给的缺点就是还要拿去换钱,总不能光吃米就没其他开销
作者: zxcz1471 (gotohell)   2023-08-01 14:36:00
隐田开发隐藏金山矿场发掘 不让幕府知道 自己暗坎 ...
作者: haoboo (萨伊克斯)   2023-08-01 14:36:00
这也造成很多在官方制度上去解读会有误解,像水吞在帐面上是无高贫民,但侧面调查却会发现是大商人或回船人这种不需要土地的人
楼主: macassans (Rel4x)   2023-08-01 14:39:00
那船运输业者怎么课税
作者: haoboo (萨伊克斯)   2023-08-01 14:42:00
除了年贡以外其他土地相关外的杂税叫做小物成
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2023-08-01 14:42:00
商工业者是课一定税率的运上金、冥加金,基本上就是营业税间接税的一种,这是中世庄园就有的课税形式
作者: zxcz1471 (gotohell)   2023-08-01 14:44:00
时代剧是有提到回船业有专门官员处理(走私检查 理论上可
作者: haoboo (萨伊克斯)   2023-08-01 14:44:00
但相对年贡来讲这些算零头就是了,对统治阶级来讲最重要的
作者: haoboo (萨伊克斯)   2023-08-01 14:45:00
还是土地事务,所以日本官方文件保留最完整的就是土地台帐
作者: Israfil (赎罪圣音)   2023-08-01 14:47:00
石高的概念很简单 当地产出能养活几个成年男生就是了然后从一开始这计算就不可能准确 只是参考用
作者: haoboo (萨伊克斯)   2023-08-01 14:48:00
也因此有出现官方台帐上某百姓A是无高水吞,研究人员以为
作者: Israfil (赎罪圣音)   2023-08-01 14:48:00
更何况有些地方会故意少报所得 连参考都没价值
作者: haoboo (萨伊克斯)   2023-08-01 14:49:00
是贫民结果却又在其他被废弃的日常文书中发现它是大船头这种单看官方文书会被扭曲的情况发生
作者: joe2 (狗翰)   2023-08-01 14:50:00
就跟菜市场卖猪肉可以卖到买好几间房一样的假贫民
作者: shadow0326 (非议)   2023-08-01 14:51:00
封建时代的会计技术就这样了
作者: Israfil (赎罪圣音)   2023-08-01 14:51:00
毕竟想逃税的人从以前就没有少过嘛
作者: TinCanEngine (StirlingEngine)   2023-08-01 14:51:00
石高只是幕府向地方大名征税的依据,各地大名会找商人来收当地特产换成粮食跟钱,换到的粮食用来发薪水,钱用来缴税
楼主: macassans (Rel4x)   2023-08-01 14:53:00
好卑鄙喔 原本以为是贫瘠的藩 其实相当有钱阿
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2023-08-01 14:54:00
其实也不一定是低报,毕竟领地发展是会成长的呀,本来长的烂的田也可能被开垦到很好,但要掌握情况就得一直检地
作者: shadow0326 (非议)   2023-08-01 14:55:00
一开始检地就让藩主自己上报了 会准有鬼
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2023-08-01 14:55:00
不可能每年都在全国大检地,所以就变明明表定的跟实际的有差距的状况
作者: shadow0326 (非议)   2023-08-01 14:56:00
低估表高逃避责任 再高估内高强征税赋 藩主赚烂了
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2023-08-01 14:59:00
也有反过来的,岛原之乱就是松仓父子4万报到10万,百姓连农业以外的家户手工业人头税住宅税都肖课,就给它拼到死了
作者: haoboo (萨伊克斯)   2023-08-01 15:01:00
也不只是高低报的问题,而是他们一直严守均田制的原则针对土地做为征税的主要单位,问题是很多行业可以脱离土地生存
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2023-08-01 15:04:00
贯高换石高,可看宫下战国系列。桶狭间系列有金钱战
作者: haoboo (萨伊克斯)   2023-08-01 15:04:00
因为制度上一直把所有百姓视为农民来管理,这甚至造成日本人自己的误解把百姓这个词扩大解释成农民
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2023-08-01 15:06:00
https://pbs.twimg.com/media/FbDcPDrUYAAX2fh.jpg22年8月已经出到关原,我长期追的很高兴能看到战国结束
作者: s8018572 (好想睡觉)   2023-08-01 15:40:00
推推文知识补充
作者: fllay   2023-08-01 15:52:00
我都唸久沟
作者: w5553819 (呆呆鸿)   2023-08-01 17:26:00
宫下大概觉得关原跟仙石无关.才另外拉出来连载吧

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