昨天跟朋友玩了一场台麻 出现了一个情况 4个人 ABCD顺序如下示意图
https://i.imgur.com/rS1zhgN.png
其中一局打到快尾声 几乎每家都听牌了
此时D打出了一张6万 没事
然后下家A打出了一张5筒 也没事
之后B跟着A打出了5筒安全牌 结果A说胡了 胡5筒
B:三小? 你才刚打5筒欸 你又不能胡我 你要过水ㄚ
A:我刚刚是等6万 我已经过水D的6万了 我摸牌后丢牌后才改听5筒的 所以我没有过水
原来刚刚D打6万时A是听6万 但A决定过水 结果A后来又马上摸到6万
因为过水规则他不能自摸
因为A摸到6万的时候已经是胡牌的状态所以不管他他丢什么牌
他就一定是听什么牌(比如这次打的5筒) 于是A选择打5筒
而A的下家跟着打5筒 此时A认为他可以胡B B认为A不能胡他
B的观点:挖操 我跟你打一样的牌还能被你胡喔? 不合理吧 你要过水ㄚ
A的观点:根据过水规则https://i.imgur.com/s9TcOFq.png
"其他玩家"打出你要的牌你不胡的时候要过水 但5筒是我自己丢的
不是"其他玩家" 所以不适用过水规则
之后这局就先当A可以胡B 继续进行下一场了
B事后表示跟上家打一样的牌还能被胡不合理
A事后表示要是你们3个每轮都跟我打一样的牌我不就要一直过水
根本连自摸都不行 怎么玩? 不合理啦
想问这情况来说 到底适不适用过水规则?
补充一下牌型(只是举例)大家比较好理解:
A最一开始的牌是2226万+456筒 共7张
本来他的D丢6万 但她决定要拼自摸 所以不胡他
结果下一回合轮到自己摸牌 马上就摸到6万 牌型变成22266万 456筒
是自摸的牌型 但因为过水规则他不能自摸 所以他打了5筒出来
此时牌型变成 22266万+46筒
所以下家B跟着打出5筒时 他胡了
第2次补充:
https://i.imgur.com/sZiX52A.png
看了一下热门麻将ytr伯夷的影片 A是不能胡的 因为他没打出一张非胡的牌
也就是跟A说的一样 要是他的其他三家都跟他打一样的牌
他就永远不能胡牌 哭哭
看起来这样的解释最合理也最没问题 解答完成!

这里是C_Chat捏

想胡就胡

我只知道振听

台麻都是现场规则，都要先问清楚的

麻将算桌游吧y

台麻不懂

台麻吗，那当然完全看场地的村规为主啊

麻将是桌游啊

台麻就看谁背景硬说了算 一言不合就要掏枪的

台麻目前没有官方公定规则 打牌前就要先问好

左手拿板凳右手拿烟灰缸闭起眼砸下去

台麻就是包啦

日麻是不能胡啦，但是台麻我就不知道了

斗兽棋算桌游吗

日麻叫振听 他家打出不能胡 除非你自摸

他是转听....我个人觉得可以，不过这还是要看现场怎么定规则吧，说不能也是可以

台麻就看现场...

日麻不行 台麻这种要事先讲好 不然就几乎都会这样意见不同

现场要有大哥级的在比较没争议 他说了算

台麻很多现场规则 不像日麻有比较统一的规则

日麻的振听和台麻的过水，就是精神上好像类似实际上完全就是不同两回事的规则

看谁比较大声

台麻=玩之前讲好就什么都可以

牌品不好就是人品不好

看谁的傢俬比较大只

日麻A自摸的时候就可以胡了

台麻不是想胡就胡？

一般要过一轮

当然不能胡阿

打五筒然后听五筒是三小

要过一轮+1

不行啊你往上推，能胡不胡都要过水，过水是打出一张非胡之牌，五筒推回去是胡的，就没完成过水

太麻是一个过水各自表述吗

上家都安全了 当然不能啊

日麻自摸直接和了，还在过哪逼的水

不行

不然都针对一个人还用玩

不行胡 你丢那张牌要等一圈摸牌后 才能

不过一般来说过水都要用轮来算拉

你规则也贴了 他打5筒就没过自己一手

台麻的规则制定逻辑就是上桌大家要搏生死，任何人都可能为了他全家的生活费而作弊，而大部分的作弊你都抓不到，所以必须制定一大堆乱七八糟的规则来卡可能想到的作弊手段，根据想像力和到底有多怕作弊的心态，会产生不同的乱七八糟规则

不行，胡牌状态不胡会变成过水，过水时没有打非听的牌解过水就是不能胡

不是有麻将版？

我跟朋友玩时都可以啦

按照那图 不就6万胡

而且打五筒 听五筒是三小 他刚刚自摸故意不胡？

日麻振听是不能胡别人的，自摸根本就没差。

啊野场就看谁拳头大

台麻看村规 end过水就是白痴规则 别人打了不能挑人胡还能理解自己摸到还要多打一张到底是哪个天才想的

每个人都跟打就真的不能胡了

过水是打出非胡的牌 打5筒不算过

重看了一下 他自己打5筒胡下家5筒 那他打的时候不就自摸了吗

不行吧 唬烂不打草稿喔

A是错的

台麻规则根本不统一啊

枪抵在你头上不行也得行

楼主意思是A过上家六万不胡所以这轮不能胡，谁知道轮到他就摸到六万（但不能胡）

过水是防作弊的乱七八糟规则中最合理的一种了三家套一家也是作弊 那可是生活费啊

台麻就是出事才有人讲

都自摸了干嘛要过水啊 A这样算相公吧

台麻也是有优点阿,如果不是那种赌很大的,就是跟老朋友

过水规则我觉得很合理 这是防止合攻的好规则

那他这轮就不能胡啊，不然完全是针对欸

啥都不用想太多~看谁运气好-3-

结论就是台麻这种没规则的不要打

玩日麻就没这问题啦，现物永远不会背叛你

规则没先讲好都别打

打五筒胡五筒是怎么一回事?

台麻当然也可以跟自己人轻松玩，但玩的时候你们同样会遵守一堆奇怪的规则，例如不能杠上家例如为什么不能杠上家？因为那张牌可能被换过牌真的有被换过吗？我怎么知道，我就是有罪推定啊

赌博的规矩就是存在即合理

大概是听的时候以为自己没听五筒 摸进来才发现能胡

打到尾巴过水？

杠上家跟偷换牌的关连是？

打5听5就是自摸但不能胡啦，当然打什么听什么

因为杠后摸牌的那个位子可能已经被人知道内容(问就是有罪推定)而上家杠给下家是最容易达成的串通作弊方式

当然不行，要“非”胡之牌欸

台湾牌九成九A不能胡啊 过水规则大多都这样

我觉得不能胡 但台麻以现场规则为准

怎么一堆人问他为啥打五筒听五筒= = 他自摸六万不能胡当然打啥听啥

在讲什么 明杠不能胡 所以不能杠上家阿

这样解释我就懂了，感谢

过水不就能自摸吗

去看了一下过水懂了,台麻真的各种规则..

a我觉得不能胡 他要先过自己五万一次

台麻就现场讲清楚，是真的每家都不一样

不给杠上家就防作弊 为什么你一样要抽一张牌不抽前面要抽后面 是不是想作弊? 但什么杠上开花之类的干我屁事?

你怎么会在西洽问 这里只会叫你去打日麻…

台麻什么规则都有可能

不给杠上家主要是台麻的杠上花几乎没屁用吧，而且没算符

不给杠上家就是因为你好好有牌不摸跑去摸后面

这个人是白痴吧 台麻自摸不胡？

如果你问怀疑作弊为什么不抓？开玩笑，喊作弊要是没抓到那手指就没了

自摸就不算有过水 A是白痴吗 跟上家打就一定不放枪

你去八卦问 妥妥他自摸不胡胡下家不行啊

还是不能胡啊

各种防弊用的规则，然后最破坏平衡的自摸三倍没改，科科

不过这样不就死循环,自己打的算不算过水你自己打5筒算

台麻过完水就不能自摸阿

不算不胡拼自摸?没事搞到这样

过水不能自摸才是症结点吧

过水那轮自摸真的是有够衰

尼玛这卡bug喔

你自摸不自摸要打出去 就是不能胡啊

我自己是没遇过 但是台麻是可以胡自己打过的牌 所以我认为可以胡

不能胡，要再摸一轮

不能胡，要再摸一轮+1

至少要过一轮啊

至少日麻振听规则好懂多了

日麻别家打出听的牌是那巡振听，你还是能自摸。台麻你当下

很奇怪的规则但没有bug或是循环阿 再一轮他就可以胡了

过水一样是防作弊啦 为什么能胡不胡 是不是打情章

台麻的自摸大的夸张 当然要有限制

懂了，台麻要再摸一轮不能自摸

正常来说应该是打完之后再摸一轮表示你有转过牌回来听吧，

要打一张“不是听得牌”才算过水，所以A在搞事

没胡，自摸要丢掉其他张过水，丢的那张同巡有人打也不能胡

还是你知道这张一定抽到自摸 防止这类原因才定的规则

A要丢哪一张才不是听的牌??? 除非相公

理论上不能胡吧，不过过水也是村规所以可能也有地方可以胡，还有那个朋友这样根本是欠扁。

自摸不能胡打出的那张也要再过水吧?

然后根据原PO贴的规则 A是可以胡的

台麻真的一堆智障规定

自摸不能胡的情况，就当作自摸却掉牌只能打出去，别人跟打

过水是可以自摸 不能吃别人的枪

台麻能自胡的话早在A打五筒就能自胡了吧?

问题就出在同巡有没有在限胡同张的，日麻那是同巡振听，台

过水就没有限制不能胡自己打的牌 只有限制不能胡别人打的

不过自胡又没有意义,真搞

那a是对的，因为是台麻

理论上A丢五筒后到下次A再度摸牌之前 不能胡其他家的牌

打什么都听所以大家才会说要多一轮啊

A过水六万然后自摸，所以一定要随便打一张，到下一圈摸牌打出去才算过完水

他下一轮后就能胡别人五筒了啊如果还有的话

贴的那个规则也不行阿 不是写要下次轮到自己才能胡 就是要过一轮阿

红明显，至少过一轮，打认识的还好，不认识或不熟的那种牌桌，这样做可能被下家解读成存心弄人= =

要多摸一轮表示你转过牌啊。

想被扁就胡阿

他过水六万 又摸到六万的当下就能喊自摸了只是他蠢 硬要得罪人

不能胡 还要过一轮

A转牌了阿 A摸牌并丢出后可以胡牌了不是吗

但依照规则他过水不能自摸，要说他放弃胡也是不合理

自摸不用等 毕竟跟其他三家的出牌无关

不能胡啊，这样打并没有解除过水

过水不让吃其他人放抢是怕针对

就不能自摸阿...

你丢五筒表示没听五筒啊，所以要过一轮才能回来听五筒啊。

我觉得不行 要多等一轮

为什么已经摸牌并丢牌后还没解除过水?

如果自摸那张不是进六万 应该也不会抓过水吧?

这应该早过一轮了吧 你叙述有问题吧 听六万丢五筒

要丢出非胡的牌才是解除过水 丢五筒听五筒不算解除

他过六万摸六万就不能自摸阿 到底是谁蠢==

他要转听五筒才丢五筒阿

从A丢牌开始算，到A再度摸牌才叫过一轮

原PO贴的规则可没这一条:丢出没听的牌

我觉得可以胡啦，但如果是我不会胡，牌桌上都朋友干嘛起争议

这种打法怎么看都像打情章 台麻很多规则就要挡这种针对性高的打法

原PO规则中丢牌是解除 怎么反而变成丢牌才开始算

而且B会觉得被针对吧，要过就过到底拼自摸阿

可以胡不胡的时候 你就要背相对大的风险

这种打法就是要防止起争议啊，我丢了五筒表示是自己不要的

台麻一律看村规 一堆有罪推定== 怎么日麻就不会作弊照样杠死上家

不能胡，然后ptt有麻将版

他应该要过两次水 两次分开来看

，就算是过了一轮，但因为被碰你没摸到牌，表示你没转到牌你就不能胡。

规则就没有不能胡自己打的牌这一条 又不是日麻

A有摸到牌阿... 也从丢六万转五筒了

日麻牌型跟规则比较固定 你想打情章振听这条就玩死你

100%不行 说可以的或要问的小心出去跟别人玩被揍

不是啊，按正常情况，五筒你就是不要才打的，你没摸牌转张的话，为什么又胡五筒？你出老千吗？

他打六万解掉五筒的过水 然后还要再打一张别的解六万的水

自己丢的牌为什么会有过水规则?

因为表示你没胡才会打，你要转张才代表你需要这张。

自摸过水就不是正常情况

不行 本来就是防诈赌的

最后不管啥小 东家说的算 剩下给我去练舞室打

台麻对胡牌心态不正确这点非常敏感所以打身体健康的一般人遇到高争议状况会自己缩好

他那情况等于要等两轮 台麻能胡不胡的惩罚规则记得蛮多的

所以最没争议的就是等下一轮摸到非胡牌型的牌啊

对，他因为自摸六万不能胡的关系，所以打哪张就是听哪张(五筒)。但在其他人不知道你过水的情况下，你打了五筒出去不就表示你没胡五筒吗？这样变成你要重新过水五筒。不然你没重新摸牌的情况下，为什么打完五筒又胡我五筒，只会被怀疑是出老千还是针对我，一定会翻桌的。

严格一点的场 你打五筒听二五筒 就连二筒也不能胡要过水

不是严格一点的场，是没摸牌不管打哪张都不能胡。

有个半公信的验证方式:去明星三缺一(或其他知名游戏)开一局

本来就不能胡+1

以其他人角度就是你能胡没胡 那就是要拼自摸了你还去胡别人

我自己是觉得不能胡啦 你丢五筒就得再过一轮才能胡啊第一次听到有人自己打那一张 别人跟着打胡别人的 笑死

差不多那个意思，简单说就是要让人觉得你转过张才能胡回来

原PO规则直接禁自摸了阿...

要打出一张非胡的牌才算解除过水状态 所以打完五筒要再过一轮才有办法胡牌

老实说原本想拼自摸过水，结果后面又不想拼自摸了，真的很像在针对人w

不胡D说要自摸 结果胡B 有仇去打直接开打不就好了?

自摸不胡就是要再一轮 不然每个人都说我刚转听挑人抓就好了

好有趣喔 XD 可以去八卦问看看吗，50 楼听起来好有道理

而且A说自己刚过水 谁知道他讲得不是真的 根本乃哥

就算现场规则给过，A这种就是烂咖，直接黑单拒绝同桌

台麻规矩是 打出一张不是你和了牌的牌 才叫过水完成这case是不能胡的 不然他自摸5p了干嘛打掉胡下家

阿谁叫他要过水 哭屁哭喔

看房主

台麻你第一次机会不推倒，后面就活该被卡烂

过水的人没资格哭牌被跑光啦！贪心死好

我很好奇网络台麻可不可以就是了

只是卡烂还算好了，严重一点直接问你是不是不想打牌想打拳

你们朋友间这样打都会起争议了 你看看去赌博桌这样打会不会现场就掀桌了 还想胡牌

所以很多人会选择这场下车，因为你不讲话就一定不会出事，讲出“我刚刚可以胡”的代价你可能承受不起

应该说，过水规则的立意在没有人知道你该胡不胡的情况下合理的胡牌，不管是谁(包括自己)打出你听的牌，只要你当下没胡而且没有转张的情况下，就是不能胡牌，不然别人可以怀疑你诈赌出老千。

A这种行为去野场看他走不走得出去

不用说野场 朋友场也是败人品

牌品不好就是人品不好

应该是不能胡，得等下一轮才可以

对阿 结果他原本要自摸的目的也没达到 去胡B根本北七

A是哪来的菜鸡==

A不能胡B，这样有挖坑针对的嫌疑

反正A就是个烂咖 以后打麻将千万别找这种人

他是有转张吧，只是别人看不出来有没有转

不过很意外是过水连自摸都不行..麻将外行人表示不懂

他只有转了六万，但五筒打出去也是过水，还没转五筒。

日麻过水可自摸 台麻不行

对了，如果换到D摸牌打出去让B碰了，B又打五筒，那A还是不能胡，因为他没摸牌表示没转过张。

打五筒当圈就不能倒五筒你打了五筒只是解了六万吧？

所以建议在记规则时把振听和过水分开思考

你要打过一次手牌让人猜你的牌吧?

当然不行啊==

振听是防守优势规则，只管其他人的防守过水是你为什么不胡，是不是作弊考量的规则

这要是和不认识的人打，而且打大一点的话，大概B就会认为

你能胡别人放枪不胡就要有"惩罚"吧不然看丢出的安全牌都不安全牌了

日麻该胡不胡拼自摸是正常策略，又不会三倍怕啥

A想坑他，会发生争巧甚至变真人快打了吧

不管能不能胡A就是菜鸡啊，单吊还过什么水，过水又打中洞不打双头，跟这种人打牌只会中风

没很复杂啊 他解了六万水 没解五筒水

我建议拉 打台湾牌会不问清楚规则就坐下来的 最好还

不能胡 A要保三家 你朋友是菜鸡吗包

整篇唯一争议点只有自己打出能胡的牌算不算过水而已

他不是单调啦 那个牌只是为了好理解弄出来的 实际上他本来应该是等69万 后来转张成25筒

他这种出去麻将馆打会出事

可以自摸吧？

不能胡自己打的牌啊 第一天打牌吗

只能说A真的菜到不行

原PO有解释补推

若没啥台，可以糊，懒得跟他灰，但下次不会想找他玩，这种就是ㄍㄟ嗷型的人，很讨厌打财产的

所以改成跟日麻一样过水能自摸就没这么多争议了

自摸过水要多一轮，结案

不能胡 就没过水

过水要打没听的牌 这样没过到吧

过水失败，要再过一轮

我不胡6万为了等自摸 摸到6万又不能胡 根本白痴矛盾规则

要再过一轮啊，打那么久麻将都不知道规则白打

同一轮就是不行

就是台麻觉得自摸优势大给点限制

管他怎么解释，明明知道胡这种牌会有争议，管你解释的多合理都一样，所以胡这种牌，就是讨人厌，打财产，打消遣的真的不喜欢约这种咖玩

比较简单的记法是，上家打过的牌你跟打就不会被胡，不然怎么知道是不是有打情章

要跟朋友打牌之前先做智力测验 什么程度的问题…

日麻打逻辑，台麻打交情

不能胡啊 在说啥

第一次知道过水摸的那张不能自摸，看来以后跟人玩要小心…

日麻还有天才麻将少女的点，这篇台麻的点在那?

麻将本身就是游戏桌游类

6万过水了 5筒没过 然后有mj版 可以po去被嘘

这有什么好讨论的，倒牌就包啊

不能胡啦 打5筒的当下还是没过阿 不是过别人才叫过水捏 自己也要算

没过水就算了 能胡上家不胡胡下家根本针对

最大的争议明明就是为了自摸才过水 但当回合却强制不能自摸台麻自摸太强 日麻则是怕被胡 台麻在故意做自摸这件事上给了很多限制

当然不行 A自摸了 他就是要过水一圈再回到他身上 摸到他不是胡牌的牌型才可以 谁管他转听什么 A就是诈胡啊 不用讨论吧？

就情理上 你打五筒还没轮自己就胡五筒 即使规则上没定清楚 不觉得这件事就有一种搞人的心态在而不合理吗

4 我也觉得不用讨论，即使各村村规不同，这例子大部分村相同

打过一张不是你胡的牌=过水 简单的解释我们的规则是这样啦

我看不懂这牌A的脑袋在想什么…然后另外两个人的意见呢？规则桌上乔啊

原来台麻还有这样不能自摸胡牌的规则。还好我都只跟家人打，不然一圈还没完就被规则搞到不想玩了。

就跟吃上家5筒，自己打五筒一样的感觉

不要看伯夷学麻将啦

不看伯夷学不然看PTT学吗 看这些推文学麻将我直接笑死

不能，这没很难懂吧，这跟各地规则也无关

现实世界你敢这样胡保证被扁

五筒还是要过水阿= = 所以不行

诈胡赔三家