[闲聊] 米山舞和mika pikazo的过度借鉴争议

楼主: aa91300tw (珍珠奶茶不加珍珠)   2023-07-13 12:25:48
两个都是非常有名的画家
起因是米山舞小帐发了有点负面的推文
https://i.imgur.com/xUWdvHE.jpg
一开始留言在猜是在讲AI事件
后来有留言提到可能是Mika pikazo最近的画展设计(也有人提到画风?)有借鉴米山舞
画展主视觉都是人物一上一下的视角
https://i.imgur.com/1SLhAay.jpg
https://i.imgur.com/n77kIS6.jpg
人物视角变化分镜呈现方式雷同
https://i.imgur.com/xrdnNTx.jpg
https://i.imgur.com/9wlau5L.jpg
不过这部分就超级灰色地带
不太可能有定论的东西
题外话是网友开始搜寻Mika pikazo的推文后发现对方有看盗版漫画还发推
https://i.imgur.com/3Kv4TUg.jpg
所以早上道歉了
https://i.imgur.com/ryXUGtx.jpg
作者: n20001006 (出现在角落)   2023-07-13 12:26:00
2013==
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown)   2023-07-13 12:27:00
笑死 用盗版还这么大声
作者: murderer2013 (小芫)   2023-07-13 12:28:00
2013 == 那时候Mika人在巴西留学 还是学生欸
作者: goodstar7698 (燕子怕老鹰)   2023-07-13 12:29:00
2013 小粉红式追杀
作者: HanzJunction (汉子)   2023-07-13 12:30:00
十年之前
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2023-07-13 12:30:00
我不认识你
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-07-13 12:30:00
他是在为海盗版发言道歉没错啊,也有说那时他还没那么重的正版观念和人在海外想看日本乡民本来就很凶的,追杀可以追到你家楼下的那种
作者: killerj466v2 (肥肥)   2023-07-13 12:32:00
感觉这个借镜有点多啊这
作者: diplomaMill (人在学店)   2023-07-13 12:32:00
不过用分镜中割呈现插图的方式也的确是米山舞带起来的,就工作资历来说mika要能够有类似的概念只剩下参考米山舞了吧
作者: Hydran (back to WOW)   2023-07-13 12:32:00
网络世界,二十年前垃圾没分类的照片都可能被拿出来开黑
作者: orcazodiac (沙琴)   2023-07-13 12:32:00
没事是版上超爱的VT妈妈,会有人护航的
作者: murderer2013 (小芫)   2023-07-13 12:33:00
恐怖的是ガレソ来打招呼吧https://i.imgur.com/Kaq66Ry.jpg
作者: westgatepark (色小孩)   2023-07-13 12:34:00
跟米山舞画展呈现概念雷同其实讨论很久了
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-07-13 12:34:00
根本看不出来哪里抄袭耶?
作者: tsubasa0922 (翅膀一串数)   2023-07-13 12:34:00
觉得没什么,不过为什么这么直接的说看盗版阿www
作者: orcazodiac (沙琴)   2023-07-13 12:35:00
你把两个人的作品放在一起根本很难分得出作者是谁学谁应该也不需要讨论 米山舞大概就是被学到不爽
作者: westgatepark (色小孩)   2023-07-13 12:35:00
Mika做的就是呈现方现很像米山舞风格
作者: orcazodiac (沙琴)   2023-07-13 12:36:00
嘴砲两句
作者: tyifgee (pttnoob)   2023-07-13 12:36:00
这两位的风格真的蛮接近的..
作者: westgatepark (色小孩)   2023-07-13 12:36:00
也有人发现米山舞把之前寄稿给Mika的推文删除
作者: diplomaMill (人在学店)   2023-07-13 12:36:00
毕竟这种呈现方式对米山来说是她走过的职涯总结,别人直接拿走这种概念自然会不爽
作者: murderer2013 (小芫)   2023-07-13 12:37:00
很好分吧 那眼睛一直看就知道是谁画的了==
作者: westgatepark (色小孩)   2023-07-13 12:37:00
就说不是 抄袭或描图 而是概念类似了Mika这种等级的绘师犯不着用描图这么明显的手法图是新画的 但分镜和构图类似
作者: greg90326 (虚无研究所)   2023-07-13 12:39:00
借鉴见仁见智 不过盗版是的确该道歉吧
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-07-13 12:40:00
因为13年那时候日本对盗版的风气还没有之后看得那么严谨吧?台湾以前也是有一段时间大家都把盗版视为理所当然一样
作者: mumeisuki   2023-07-13 12:40:00
用色差蛮多的吧 mika比较艳丽饱和
作者: westgatepark (色小孩)   2023-07-13 12:40:00
Mika十年前看盗版还算相对比较小的事真的被拿来讨论的是他画展风格和米山舞雷同盗版这个只能说是支线而己
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-07-13 12:41:00
他不爽的是构图概念啊,又不是整张图要完全一样才叫抄,绘圈底层这种告对方抄袭的鬼故事很多的,有些根本都完全不同也会被绘师质疑抄袭概念
作者: westgatepark (色小孩)   2023-07-13 12:42:00
有人真的不懂米山觉得被抄的是 “概念”
作者: watermelon92 (ACE)   2023-07-13 12:42:00
看起来是有学
作者: vsepr55 (vsepr55)   2023-07-13 12:43:00
够红就只能放宽心,早就已经一堆拷贝忍者了==
作者: westgatepark (色小孩)   2023-07-13 12:43:00
跟上色方式也没关系
作者: ZJerry (杰瑞)   2023-07-13 12:44:00
这个真的是学颇大
作者: westgatepark (色小孩)   2023-07-13 12:44:00
然后分镜和构图不能算在著作权内 所以也无法说是抄
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-07-13 12:45:00
够红怎么可能放宽心,你从一般绘师变成神绘师之后你仍然还是个凡人啊...不要真的觉得在金字塔顶端的都在不食人间烟火,有时候他们比你想像的还更像是一个凡人
作者: killerj466v2 (肥肥)   2023-07-13 12:45:00
所以米山舞也没办法做啥 嘴嘴两句
作者: shampoopoo (毛宝洗发精)   2023-07-13 12:45:00
Mika以前刚开始活动的时候个人特色还很强 某时期开始变得很像米山舞那类 就没什么兴趣关注了
作者: yumenemu610 ( )   2023-07-13 12:45:00
2013年的文能翻到是因为推特能直接在人家帐号用关键字搜寻所以很容易就挖得到很旧的推文 你只要一个一个负面词试对到一个就有得玩了
作者: shampoopoo (毛宝洗发精)   2023-07-13 12:46:00
不是什么抄不抄 就只是感觉学到原本的特色都没了
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-07-13 12:47:00
绘师本来就是毛很多的集团,这点我几乎不曾怀疑过
作者: orcazodiac (沙琴)   2023-07-13 12:47:00
PIXIV打开来看就很明显了,从几年前开始学米山舞
作者: killerj466v2 (肥肥)   2023-07-13 12:47:00
就像splatoon跟PS那个泡泡浴 差很多吗 差很多
作者: cactus44 (钢弹仔)   2023-07-13 12:47:00
感觉就学米山那套概念变太多了
作者: Frozn (Frozn)   2023-07-13 12:47:00
如果是ai的话就会被说抄袭了 嘻嘻
作者: westgatepark (色小孩)   2023-07-13 12:47:00
Mika设计holo的Bae就超像米山风的啊
作者: orcazodiac (沙琴)   2023-07-13 12:48:00
学到现在自己以前作品跟米山舞作品摆一起问哪个是她画的 大概大部分都会说米山舞的比较像
作者: eric20601 (static)   2023-07-13 12:48:00
黑白稿的图是真的不好分辨
作者: shampoopoo (毛宝洗发精)   2023-07-13 12:48:00
南美洲反正很多大家没钱又懒散 爽就完事的民风
作者: dby9dby9 (Nite)   2023-07-13 12:49:00
噗,概念不能抄,干脆说我用这颜色是什么概念,用一样颜色都是抄我的好了
作者: westgatepark (色小孩)   2023-07-13 12:49:00
AI是拿人家的作品去练的 当然算抄
作者: eric20601 (static)   2023-07-13 12:49:00
上色是有差 但还是学很大 mika推特置顶的动画超眼熟
作者: westgatepark (色小孩)   2023-07-13 12:50:00
概念可以抄啊 只是被抄的也可以觉得不爽
作者: killerj466v2 (肥肥)   2023-07-13 12:51:00
我是觉得光阴打法越来越米山舞了只是能打得这么像也是一种本领上色跟人设还是差很多没错
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-07-13 12:53:00
就是因为他没犯什么法才会只是在小帐不爽吧?米山自己大概也没想到网友帮他烧起来了
作者: westgatepark (色小孩)   2023-07-13 12:53:00
就是因为没犯法 也不能明说 只好私下嘴两句
作者: chairk (同气连枝)   2023-07-13 12:53:00
原来不是是我的错觉,想说这阵子看到mika的图想说怎越来越像米山舞
作者: yumenemu610 ( )   2023-07-13 12:55:00
其实概念被抄这种事在艺术界也是一天到晚发生 稍微有在艺廊或学术圈混一下就一大堆八挂 有些艺术家气得
作者: eric20601 (static)   2023-07-13 12:55:00
原本应该没太在意吧 看到展览的图才有点不爽
作者: westgatepark (色小孩)   2023-07-13 12:57:00
米山的功力确实比Mika高很多 特别是分镜技术
作者: killerj466v2 (肥肥)   2023-07-13 12:58:00
我觉得单图都还好 这展览一次展出就会看出来了
作者: kayliu945 (kali)   2023-07-13 13:03:00
现在好流行脸泼油漆画风喔
作者: e5a1t20 (吃饭)   2023-07-13 13:04:00
看到图就秒想到米山舞 这几张风格表现太像了
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-07-13 13:05:00
我觉得已经冒险到用小帐偷嘴肯定不是只有一点不爽了,感觉是忍很久不敢讲怕闹大最后看到办展受不了才开小帐抱怨的结果还是烧起来了学米山风格的说真的其实也不少了,米山搞不好也不是只有这一点不爽,不过实情只有本人知道了
作者: westgatepark (色小孩)   2023-07-13 13:07:00
不是现在流行 而是很多人都在学米山舞
作者: killerj466v2 (肥肥)   2023-07-13 13:07:00
但学她又能这么有个人特色的大概就mika
作者: e5a1t20 (吃饭)   2023-07-13 13:07:00
但小帐也没写发生什么事
作者: westgatepark (色小孩)   2023-07-13 13:08:00
他当然不能写发生什么事啊 因为模仿概念不犯法
作者: killerj466v2 (肥肥)   2023-07-13 13:08:00
这次展览说不像我觉得也说不太过去
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-07-13 13:10:00
就是因为这次展览没有到完全一样才会更不爽吧?有点像老师傅看到不是自己的徒弟偷学武功还跑出去自立门派的感觉
作者: westgatepark (色小孩)   2023-07-13 13:12:00
米山舞和Mika原本应该是有点交情的 应该更不爽
作者: shampoopoo (毛宝洗发精)   2023-07-13 13:33:00
记得她跟米山以前还出过合同志
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-07-13 13:37:00
合同志是很多绘师交绘圈朋友的手段,但结仇的搞不好更多XD
作者: ki80655 (Xed)   2023-07-13 13:43:00
创作的概念不能抄 那些同学系列的漫画给我排排站好
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-07-13 13:45:00
别偷换概念,米山也没说不能抄
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2023-07-13 13:46:00
概念这东西要说抄袭吗?我看一票人都得中标了吧不说别的 看看大张正己的勇者剑姿有多少动画沿用
作者: westgatepark (色小孩)   2023-07-13 13:47:00
米山没说不能抄 有说的话这事会闹得更大
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2023-07-13 13:48:00
所以这东西真的没啥好说的
作者: bruce900120 (Chroype)   2023-07-13 13:49:00
Mika老学了,学过头到把自己变低配版那种
作者: tsairay (火の红宝石)   2023-07-13 13:50:00
拿小帐抱怨实在是..要吞不吞的
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-07-13 13:50:00
如果有说不能会瞬间变成让整个绘圈而且是让顶层动荡的大事,推特会开趴的
作者: westgatepark (色小孩)   2023-07-13 13:51:00
就是因为不违法 所以他不爽也只能暗嘴两句因为绘画本来就是一个经常借鉴他人概念的生态圈只要不是描图 多半都会默认是可以接受的
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-07-13 13:52:00
到时候大概率变成绘师版metoo
作者: f5543343f (saya_NGT)   2023-07-13 13:53:00
他发的推是怎么连结到mika的,怎么一堆人确信他在嘴
作者: westgatepark (色小孩)   2023-07-13 13:55:00
因为米山舞老公也有PO文 讲的东西大家看了就知道
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-07-13 13:56:00
没有,这其实也只是猜测而已,但mika 确实已经因为这次事件莫名被波及到了(海盗发言)
作者: westgatepark (色小孩)   2023-07-13 13:57:00
而且米山舞把之前和Mika合作出本的推文删除了我觉得看盗版这件事不能说是莫名啦不管背景如何 违法的事公开讲就是总有一天会被嘴
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-07-13 13:59:00
应该是说刀子插入的角度蛮莫名的他自己大概都没想到13年讲过的话一觉起来突然被拉出来喷了
作者: killerj466v2 (肥肥)   2023-07-13 14:04:00
盗版这个是支线本来米山讲这件事后 有人开始挖mika的展出来质疑结果旁边有人挖出她13年前的小黑料(盗版),完全凹不了,这件事mika是认错但米山这件事没解决,高机率讲这个,但米山也没说
作者: shampoopoo (毛宝洗发精)   2023-07-13 14:05:00
合同的推文删了那八成就是有不爽ㄅ
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-07-13 14:07:00
在主线上其实就只是米山和mika 的私人恩怨,mika抄米山这
作者: fumimi239 (二三子)   2023-07-13 14:07:00
去年5ch就有讨论到Mika 参考米山风格,尤其是动画呈现的概念很容易联想到
作者: Faicha (残りかす)   2023-07-13 14:09:00
其实想说很久了,但大佬参考大佬还轮不到我们这种咖小说嘴。其实Mika也有学米山著画一些类似的动插画但却一点动画逻辑都没有,人家米山可是动画师但其实Mika自己的东西就很够画了,想尝试这种新东西参考对象就真的有限其实无可厚非,但看来米山可能不是那么舒服。导火可能还是主视觉过于类似吧
作者: Sunblacktea (阳光红茶)   2023-07-13 14:57:00
真的蛮类似的 也能理解米山的做法
作者: srena (Srena)   2023-07-13 15:01:00
有动画背景会觉得那样安排很合理,一般插画家不太会考虑动起来的感觉只学概念但画面并没有接起来
作者: kerorok66 (k66)   2023-07-13 15:06:00
原来是这样被找到的
作者: auikolin (金剛我老婆)   2023-07-13 15:13:00
有人讲fgo的清少纳言跟兰丸的差异去看了一下,干难怪兰丸会被以为是米山画的,画风抄就算了但分镜式插图也学还拿来当展览内容真的有点夸张难怪米山舞会不舒服……对于这种超级大手绘师来说抄画风都还算可以忍受,但作品构图概念都相似真的不行……

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