Re: [讨论] 超侦探第一章钉子男有别的可能性吗 雷

楼主: lime2001 (小樽)   2023-07-11 10:03:12
你要这么主张必须要回答一个灵魂问题,让我们先确定一下讨论范围
推理小说的凶手的诡计总是对自己有利,不会做出愚蠢的计划
他可以刻意犯错对自己有利,但不能一开始这计划就是愚蠢的,自灭的
也凶手可以主观的选择自己知道错误的手法来执行,而不能凶手认为这计划是完美无缺,但
智力正常的人都知道是一件蠢事
密室杀人的目的是什么?是希望透过不可能犯罪来让这事件难以搜查
共同犯罪者或交换犯罪的目的是什么,是通过人数迷惑调查者真正的犯罪者的人,或者造成
有犯罪动机者却没有实行机会的假象
如果按照你的共犯说,有个问题你就必须回答,凶手们有更轻松的方式,只要四起案件发生
时候,
除了凶手之外拥有不在场证明就好,也就是神父犯罪, 修女跟胖胖两去喝咖啡
修女犯罪,胖跟神父去吃肉包
无论追踪教会的谁,都会遇到死胡同
还有一点,当你把钉子男当成不特定群体
你会发现故事中任何人都有机会犯罪,钟楼锁定犯人是教会群体的前题是绳梯,原因是教会
的焚化炉只能内部使用,其他案件我们没有凶手是教会人士的线索,如果不把三件案件视为
同一个同一个人,则会因为前题不够而得不到解答
作者: aegis123321 (PE)   2023-07-11 10:16:00
事实就是前提不够所以这案件设计的很差啊== 不太懂你反驳说因为犯人没利用不在场证明所以不能是共犯的逻辑是啥,我也可以说犯人不拿共犯可能性反驳主角就是个愚蠢计画,更别提还有主角竟然还能在谜宫内套犯人的话这个诡异设定
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2023-07-11 10:19:00
谜怪人=犯人本人怪人化的关系吧P5的阴影概念
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2023-07-11 10:20:00
谜迷宫就是学级裁判 嘴砲套话没有很诡异啊不然这代的背景设定要怎么弄一个审判庭给你妈打==
作者: aegis123321 (PE)   2023-07-11 10:22:00
枪弹世界观限缩嫌疑范围的方式简单粗暴,推理也只是要‘’说服在场的各位投票‘’,所以没啥问题。但本作推理的逻辑和目的我到现在第四章刚结束都还是觉得怪怪的,但谜宫设定应该还没完全展开所以不能评价
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2023-07-11 10:26:00
隔壁逆转裁判也是这样套啊 这种游戏剧本都差不多
作者: lylu (理路)   2023-07-11 10:27:00
锁定是同一人或是同一集团这点没问题吧 游戏里也有提到详细作案手法除了搜查过现场的保安部之外应该只有凶手会知道
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2023-07-11 10:28:00
但第一章是确实没写好 124死者是同凶手犯案的证据没给
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2023-07-11 10:29:00
没,谜宫设定就这样了,我是可以接受套怪人话的
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2023-07-11 10:29:00
所以掰成整间教会串通好一起干大事 他给的证据也不太好反驳 大概想剧本时把连续杀人想成理所当然 忘了其他可能性==比较好反驳的点大概就胖子如果是参与者 不用跟你说绳梯的事
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2023-07-11 10:32:00
一个章节塞四个独立密室我只是玩家都觉得累了
作者: rr856658 (R2)   2023-07-11 10:37:00
密室我觉得不错啊 但看到绳子只在教堂内烧就只觉得刻意这代反转真的不够有料 修女就算有石膏 前几起也有可能犯但就这样直接被排除了
作者: lylu (理路)   2023-07-11 10:40:00
同凶手犯案的证据就是手法都是勒死啊
作者: aegis123321 (PE)   2023-07-11 10:40:00
你直接说谜迷宫是异世界审判庭我多少能接受了啦==,我本来纠结于谜宫设定是所谓的谜团所组成,但这谜团和真相到底是以谁的角度来看
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2023-07-11 10:41:00
修女被排除的唯一理由是他惯用手受伤 是不是真的练琴
作者: aegis123321 (PE)   2023-07-11 10:41:00
修女石膏真的傻眼,那起案子是三个月前,根本不知道他那时候有没有受伤就这样直接排除掉
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2023-07-11 10:42:00
受伤也没证实 是真的写不好 我猜一堆人指认凶手都指过修女==而且是一个手受伤就排除全部案件嫌疑==
作者: rr856658 (R2)   2023-07-11 10:43:00
第二章我也觉得无言 一开始还以为爱子是独立跟每个好
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2023-07-11 10:43:00
一次写4个案件负担还是太大了 后面没死那么多人好一点
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2023-07-11 10:44:00
第二章翻柜子看到照片形状应该就能猜到是都很好了吧
作者: lylu (理路)   2023-07-11 10:44:00
这代反转不多是因为谜迷宫不能生出新的证据 所以一定要在进去前就把所有证据都给出来 枪弹到裁判时还有可能从别人口中拿到新的资讯
作者: aegis123321 (PE)   2023-07-11 10:45:00
旁边没人也在演确实蛮瞎的,影后484但这串只聊第一章所以本来不想讲
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2023-07-11 10:45:00
第二章查案不同角色有不同证言我觉得满有趣的,但也是觉得那个资优生到底为什么四下无人也要演XD
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2023-07-11 10:46:00
只是爱子挂了之后决裂 还是假装决裂的差别
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2023-07-11 10:46:00
其他两位旁边都有人所以要演一下就算了
作者: aegis123321 (PE)   2023-07-11 10:46:00
42F 我觉得套话可以运作很诡异就是以为谜宫内不能有主角不知道的资讯出现但第二章调查蛮好玩的,应该是我目前评价最好的
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2023-07-11 10:48:00
调查中还在演蛮正常的吧 人都还在犯罪现场 你哪知道保安部有没有偷装东西 演戏一定演全套啊
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2023-07-11 10:51:00
以保安风格,把久留美抓走后她们应该可以安心一点(?但保安部设定也是满随意的就是
作者: rr856658 (R2)   2023-07-11 10:53:00
如果是要演给保安部看 结果连犯案工具画笔直接丢现场==
作者: aegis123321 (PE)   2023-07-11 10:55:00
保安部前面铺陈演得很极权但每次解完谜宫后都会突然可以接受真相然后放人= =
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2023-07-11 10:58:00
以当时状况 大家共谋演这场大戏 当下也没有预料之外的的事情发生 你人还在现场怎么可能直接跟共犯讲话==收尾是真的都很白痴 附身尸体讲我是犯人然后躺回去 大家就能接受了==
作者: zycamx (闪电酷企鹅)   2023-07-11 11:00:00
谜迷宫跑出新证据有这种演出吧,第0章不就有靠现场还原让主角挖出新的解钥吗
作者: aegis123321 (PE)   2023-07-11 11:02:00
而且犯人直接猝死,现场其他侦探没人有反应= =
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2023-07-11 11:03:00
那个算是你有看过只是当下漏掉了
作者: aegis123321 (PE)   2023-07-11 11:03:00
回65f 那个比较像记忆强化,设定有说是因为主角有看过才能
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2023-07-11 11:05:00
第一章解完第四密室也有新解钥,但比较接近把解谜中整理出的资讯用在后面
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2023-07-11 11:06:00
保安部跟其他侦探都不会觉得比起正在处理的案件犯人在现场突然葛屁更像悬案该侦查吗==死亡笔记本都能查了 这个跟死亡笔记本差不多等级吧
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2023-07-11 11:08:00
就为了让幽玛有解完真相后人死在自己手上的感觉
作者: zycamx (闪电酷企鹅)   2023-07-11 11:10:00
本作保安部和侦探是对立的关系,连侦察情报保安部也不提供,比黑白熊还不友善(误),我觉得就是让侦探故事不好写,采用谜迷宫的方式直接制裁真凶算是暴力解场。
作者: aegis123321 (PE)   2023-07-11 11:12:00
但谜迷宫完全没有公证力,他不像逆转或学籍裁判那样至少推理过程已经完全说服在场所有人才下定论
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2023-07-11 11:13:00
第一章保安收贿所以刻意隐瞒我觉得正常,二三章像随便抓人交差了事,在谜迷宫里隐瞒像是想早点下班XD
作者: aegis123321 (PE)   2023-07-11 11:14:00
更好笑的是,有一章你解完以后啥都没解决,然后其他侦探跑来救场跟你说他们早就推理出来了所以幽马搞半天只是杀人
作者: zycamx (闪电酷企鹅)   2023-07-11 11:15:00
所以才说暴力硬解,若有续作不要再设计成保安单位和侦探是敌对关系,这样说明案情和查案都比较有公信力。
作者: maxsho (沉默的熊)   2023-07-11 11:36:00
按这种说法那开膛手杰克也能说是一群人的集团犯罪或是有人搭便车杀人也行啊。然后保安部只是因为有人出手保主角加上凶手死了方便结案当然就算了,不然要闹大到世界侦探组织派更多人进来吗
作者: lylu (理路)   2023-07-11 11:45:00
解谜完凶手会死这个设定就不好 变成主角不可能只是为了解谜就开 所以还要把场面弄得很危急 连带变成保安部也要设定成不讲理
作者: Gouda (gouda)   2023-07-11 13:00:00
应该说超不好的设定 5ch就有人说这跟神父当钉子男杀人有什么差别 更不用说最后指责マコト拿犯人做人肉包子的事 自己明明也在杀犯人XD死神杀应该是先设定了保安部蛮横所以加的 但又应用的不好外人看起来跟夜神月魅上照没两样
作者: bright039 (bright)   2023-07-11 17:01:00
话说有人记得久留美为什么被逮捕吗?所有人应该是三人动机明显大于其他人吧久留美跟案件到底有什么关系

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