Re: [讨论] 谁是东吴第一大都督？
楼主: Houei (金山好吃粥，伸！) 2023-07-05 17:35:41
从《三国志》描述四大都督的志向，也就是向孙权开支票的程度
或可一窥各自的份量
周瑜："乞与奋威俱进取蜀，得蜀而并张鲁"，最远打到汉中
鲁肃："进伐刘表，竟长江所极，据而有之"，拿下蜀地，以观天下之衅
吕蒙："令征虏守南郡，潘璋住白帝...蒙为国家前据襄阳"，扣除刘表故都襄阳，退缩到巴东
陆逊："(孙权)近得伯言(即陆逊)表...闻(曹叡)皆选用忠良，宽刑罚，布恩惠，薄赋省役，以悦民心，其患更深于操时"
吕蒙尚且有意讨曹以取襄阳，轮到已经扩张至大半荆州的陆逊，却展现出消极的北伐态度
虽说前面3位主要(次要)目标放在益州，不像陆逊时代因为跟刘备同盟了
使得曹魏成为唯一选择，但是陆逊时代坐拥荆州，也不是周鲁吕提战略时可比的啊！
或可一窥各自的份量
周瑜："乞与奋威俱进取蜀，得蜀而并张鲁"，最远打到汉中
鲁肃："进伐刘表，竟长江所极，据而有之"，拿下蜀地，以观天下之衅
吕蒙："令征虏守南郡，潘璋住白帝...蒙为国家前据襄阳"，扣除刘表故都襄阳，退缩到巴东
陆逊："(孙权)近得伯言(即陆逊)表...闻(曹叡)皆选用忠良，宽刑罚，布恩惠，薄赋省役，以悦民心，其患更深于操时"
吕蒙尚且有意讨曹以取襄阳，轮到已经扩张至大半荆州的陆逊，却展现出消极的北伐态度
虽说前面3位主要(次要)目标放在益州，不像陆逊时代因为跟刘备同盟了
使得曹魏成为唯一选择，但是陆逊时代坐拥荆州，也不是周鲁吕提战略时可比的啊！
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2023-07-05 17:42:00
陆逊对外上非常消极
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-07-05 17:44:00
陆逊就江东士族 虽然当时环境也已经跟周鲁吕相差很多
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2023-07-05 17:46:00
陆逊最实际
作者: sustainer123 (caster) 2023-07-05 17:47:00
就江东士族啊 打不出去又没差
作者: zafa (阿剑) 2023-07-05 17:49:00
周瑜的支票有点大张，他要在马超输掉前打下汉中然后再回来打襄阳
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-07-05 17:53:00
也不是不可能 曹操打马超也花了一些时间 只要打下益州就算成功了
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2023-07-05 17:55:00
因为周郎早死，没人知道他是不是在豪洨
作者: narumi150729 (narumi) 2023-07-05 17:59:00
老曹跟关中军开打是211年，周瑜至少有一年可以去揍揍看刘璋至于周瑜跟鲁肃的战略方向其实都是依著榻上策在走。只是周瑜早死，刘备之后占益州就没了。
楼主: Houei (金山好吃粥，伸！) 2023-07-05 18:07:00
"越荆取蜀"确实不切实际 连刘备集团都认为周瑜豪洨 但实行面是一回事 敢在老大面前 开近乎空头的支票 又是另一层次XD
作者: tony09100920 (祐子) 2023-07-05 18:10:00
因为陆是江南士族，跟周鲁吕还有孙氏的淮四集团的利益不同
作者: ymsc30102 (囧脸葱) 2023-07-05 18:10:00
一年要打刘璋太难了吧 刘备那种反客为主的作法都弄了两三年了
作者: ACerol (帕拉ARU图欧) 2023-07-05 18:58:00
周瑜遇到张任怕不是也被乱箭葬送下去
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2023-07-05 19:05:00
正史张任攻城初期就gg了，庞统是后来中箭
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