※ 引述《reachhard ()》之铭言：
: 那改良品种培育更凶猛甚至有毒的大型猫科动物之类的来防范未然也能做到吧?
其实答案是可以的，但他们选择不去做。因为你面临的是整个咒人社会再度瓦解。
就这样讲好了，从史奎拉的反叛你可以发现，化鼠只要发挥他们的智力与育种能力，
他们还是可以利用狡猾的机制杀死咒人，而不会有愧死的问题，那么交给化鼠
不就得了？
不行，因为这等于是给了被统治的化鼠/奴隶阶级一把刀和说明书，
让他们有能推翻宰制他们的咒人们的机会。所以化鼠是不行的。
以人来执行的间接手段，比如说毒药呢？神栖66町是有毒药，但大前提是
病人比如说业魔自愿吞下去才可以的，而你要打氯化钾，那还是要有一个咒人会死，
假如伦理委员会指名要你去死假装医生去注毒，而你知道这一打在恶鬼中毒前
他就能把你整个尸爆，你还不能反击，因为你有愧死，请问你愿意去死吗？
不会嘛。
所以答案就是设定的不净猫跟在整个故事里的"不净猫排除机制"
不净猫它不具足够的反抗机智，但育种下能杀死咒力刚萌芽的小孩，
而这也是最后一集你看到为啥早季养一堆猫，小说还说最后养了22只的原因。
这些猫就是未来摘除恶鬼的预备军。
有趣的是，如果你有看小说的话，你会发现乍看这些创意的做法，
但环顾从有咒力的人类出现，到咒人与旧人类斗争、统治，到咒人的王朝们
如何避免自己被威胁：也就是一旦孩子有反抗的迹象就立刻把它五官摘除丢进地牢
让他变成人彘来达到"物理隔离"避免自己惨死，其实你会发现这群人一直在做同样
的事情，尽管他们发明了"愧死"，但这套机制对于没有咒力的人类来说，
反而会给予他们“能杀死咒人”的机会，又造成同样的风险，
所以他们又决定把这群人魔改成了畜生，故他才可以用咒力杀死这些“动物”
来维护权益与威信。
而这就是人类历史的特征。人类就是不断地重复做出这些行为的生物。
但他们必须这样做来隔离那些危害整体的群体，否则就是整个社会的瓦解。
霍布斯的《利维坦》则是精妙地描述人在这种人人有能力杀人的自然状态下的两难：
如果每个人都有有机会杀死他人夺取一切资源的机会与能力，
那人就会陷入仅求苟活的所有人对所有人的战争(Bellum omnium contra omnes)
除非有一群人厌倦了大逃杀似的斗争，同意缔结契约，让自己的权力(咒力)由
特定机构(政府)代为执行，让它来维持内部的司法仲裁与境外的战争防御，
仅保留自己免于一死的权力，他们才可以根本逃离大逃杀的自然状态。
然而这代价就是我们同意养出一个什么都能做的政府帮我代行。
早季小时候很讨厌不净猫跟利用他杀人的大人，但最终她长大成为政府的一份子
她成为那无所不能的巨灵一部分时，她才懂为何会这样。
重点并不是如何杀死恶鬼的工具，而是能否维持防止人对人的攻击的机制，
以及避免这机制被误用而变成人对人的生命侵害的方式。
这套系统终究是无法完美的，就像你无法把握说22只不净猫就一定能咬死恶鬼。
但你还是可以用其他方式设法完善它。如同你现在看到的法律与司法制度一样。

是的，这部最难的就是管理超能力者。小说死了一堆体制最后才勉强乔出这个方法，正因为这样恶鬼才难解

但有一个问题啊 美国爸爸做的炭疽菌是可以远距离投掷的剧中还特地讲明不会触发愧死没有必要近距离注射毒药那制造使用方法类似的药物应该做得到而且这些人也不会笨到让毒物随处可得现代社会都懂药品管制 他们不会不懂

那个方法有风险啊，要是把那种东西给量产化了，就算管理的再好，也总是会有人想要去偷出来杀人的不管是现实世界还是极大量的作品内都有类似的内容了

没有必要量产啊 整个新世界的恶鬼病例也就三十几最近一次真正的恶鬼也是两百多年前需要的时候再制作未必不可行吧一开始不净猫的数量少不也是因为(当时认为)数量足够吗

那个炭疽病要是当初早一点量产，这些变种人稳输

总之你反驳之前你想想看，你方案会破坏整个依照愧死

不过也可能意外筛选出更可怕的个体

的基本社会规则与社会瓦解的风险，跟宁愿不要那东西

那个炭疽菌是旧文明的武器了 新文明不见得有能力制造

其实没试过，翻书确认是，早季父母推测用毒可以减少杀人实感，所以可以避开攻击抑制，"可能"不会触发愧死，对他们而言在承平时期保留真正的凶器违背自己文明的原则，同时也说明一点，这东西能用是因为他们不熟，如果他们充份熟悉化武

弱的都被抓，剩下的很强很聪明(有点像捕野狗)

动画演出跟小说差好多0.0

没有差很多其实 只是动画碍于篇幅跟载体的差异没办法

不是"推测" 是国立国家图书馆的资讯

其实以原作的咒力设定，咒力的变异是无限的所以病毒是"理论上"能毒死，但如果你碰到有强大免疫的变异恶鬼，那病毒有可能会失效。当然你可以说这是滑坡而类推到所有包括不净猫都可能会失效，但这是事实就跟恶鬼存在一样，没有一个完美的社会制度原作早季的解法是建立联络网，来降低这种系统性风险但这种系统风险终究是会存在的，没办法

动画也是读了母亲的信说的，22集，内容差不多

避开是因为毒对那时候的人太超乎现实了，如果要培育代表你要先普及知识，知道在干嘛之后培育中就会死了咒力不小心指到人都会呼吸困难了，更不用说真的认真培育武器

那时候的人对毒还是有一定认识吧 不然富子那间医院的医生怎么知道可以注射氯化钾

所以说只是降低杀人实感啊，至少跟咒力比起来

但这样也说不通吧?如果两百年前有能做为毒药的药品存在并且有人知道怎么使用那说明至少在那个时间点知识的结晶跟实际的药品是被允许同时存在的这已经构成讨论内容所讲的可能使新文明崩塌的风险了可是两百年前允许这种风险存在 理由是什么?

医生那边你要看小说，有强调是不太可能重现的奇蹟事实上是绕不过去的

我的意思是 按照上面的逻辑 权衡恶鬼的危害与毒药可能造成社会崩塌的风险之后选择放弃毒药作为对付恶鬼的手段 到这边为止都没问题有问题的是按照这个前提知道怎么使用氯化钾的医师跟药品都不应该存在 但在两百年前是存在的 那不就推翻了前面两权相害取其轻的论点了吗

这问题太钻牛角尖了，医生知道救人的用药方法，当然也会知道调整后杀人的方法，但这并不是非1即0极端分类，，要嘛就知道毒药存在可以肆意使用重现要嘛就完全无知，仅管如此重现率就是低所以不被当作常规作法而是“运气好”

所以我前面才会提药品管制而且我现在并不是在说"有过先例所以可以如法炮制"而是说在两权取其轻的状况下根本不应该发生那个奇蹟因为那个奇蹟的先决条件按照讨论的脉络来看根本不该成立反过来说如果可以成立 那就说明管制药品并非那么不可行就是因为不是非黑即白才有讨论空间 实际上不净猫也一样 任何手段都是要堤防施行者若选择摒弃一切相关知识以求社会安定就不该有例外 因为有例外安全网就可能被破坏

因为那原本是急救用药呗，临时才被拿来加浓度杀人的，虽然不排除早季以后会这样做，但原本就不会倾向留向杀人可能的准备，因为对他们而言这招要依靠运气

反之 如果可以容许一部分人掌握其知识 那么跟不净猫的机制就没有太大区别不净猫可是生物 管理起来不会比没有生命的药品简单

不净猫对付不了成年人，其实还是有差别的

我着重的点在于可否管理 而非只看杀伤力前面的讨论说毒药难以防范有心人 因为总是会有破口但不净猫就能保证没破口吗 如果连生物管理都可以确保不会出问题 那非生物为什么就不行了

那就不一样了，我的观点是不会准备特地对付恶鬼的手法所以不会提前准备毒药，不净猫只是对付拔苗而已

说白了不净猫也一样有被有心人利用的可能性 只是大家给予教育委员会信任与权力而已

话题越来越偏了，总之对付恶鬼的手法很多在66町就不成立，能办到的都是非常规手法，而不净猫原本就并不属于对付恶鬼的手法不在其内

拔苗本质上就是防范未来的业魔跟恶鬼 跟事后应对都一样是想办法维持社会稳定 我认为两者只是时间上的区别我觉得最大的问题就是剧中有明显违反讨论论点的桥段发生 其他倒还好毕竟药物跟毒物本来就是一体两面 要只取其一是不可能的那问题就回到不净猫 不净猫一样是可以被操纵且绕过愧死的解方 毒物有的破口不净猫通通都有 就算只是小孩杀的也是人那为什么不净猫反而可以被投入使用? 这里有bug吧

总之你可以继续辩下去，但我要说的重点就在于这整部小说所谈论的其实是一个政治的寓言为何这系统是不完美，而且方法都那么烂？

派别的生物去杀人跟自己手动投毒 杀人实感有差吧

其实到头来你会发现最终的问题还是在提防咒人之间的

而且不净猫只能杀小孩 要杀成人的时候就烂烂的 就算被坏人利用也不是什么大问题

我还是要澄清一点 我提不净猫是要讨论方法本身的性质并不是说应该要以毒药来替代不净猫作为处分手段我原文也是讨论面对恶鬼的应对措施让早季服毒什么的不是我要表达的意思

其实委员会对恶鬼业魔的控管已经趋近完美了啊 在那样的社会下不正的苗子一下就被拔了

我也讲过了，你不能只单图讨论恶鬼应对你必须考量承平时期这方法的误用与对整个体制的风险

想法妥协一下就好了： 数百年来委员会大概尝试了多种能够杀死成年恶鬼的方法 但发现不管是扔毒还什么的只要是有意识地去做就不会成功 而所能做到的最上限就是派非人生物去杀 但非人生物也只杀得死小孩所有就变成现在这样的体制

就跟你讲的，事情是一体两面的，单纯只论怎么杀恶鬼更好，那也只是流于理想论而不会去看到"为何这群人选择不这么做"的理由与利基

至于本篇他们为什么推论可以丢病毒解决 因为这件事数百年来没有人实行过 对这个行为的认知根本不完全

我是讲明我一开始的出发点是什么而毒杀早季 觉这些可能性是你提 而且你的前提是教育委员会改变处分方式跟你说的"误用"是两回事而无论如何还是有一点无法自圆其说 那就是医药知识的传承药跟毒 很多时候往往只差在剂量 只要掌握相关知识 那不是一样会产生你所说的风险吗?话虽如此我也不知道当前66町的医药水准究竟如何

那就是回归到你要不要相信这体制或者回归到自然状态

我感觉真正的问题在于很多东西在小说里其实都有讲......

当然我可以说"不然你要走回互相残杀吗"但进一步来讲，还是要回归到你的方式对于相对人来说它是不是有救济能力？而你跟政府之间的权力是否会失衡

体制可以调整 虽然以他们的状况肯定很难 但没有必要非黑即白 要不相信体制要不稍微有一点自己不喜欢的东西就选择摒弃 我是觉得太极端了

不净猫跟你拥护的毒来说已经算相较保守但可控的

不接受体制就得离开未免太极端了

我讲得算很明白了，就是有这种风险66町才会选择不用移动图书馆并禁止他人用战前的知识

我拥护的不是毒 而是体制改良的可能性 你可以说是天方夜谭 因为它的确是会提毒是因为245年前的恶鬼 20年前的业魔 还有瞬 以及那个炭疽菌

我认为我已经讲明白关于毒的风险与利益取舍了我也没必要再补充了，所以我不会再回答你的问题Y

作者一再使用毒物作为解方 难道不会让人联想毒是对付恶鬼的好方法吗而且村子既然能拿毒药给瞬 说明他们早就备有药品不管怎么样演出的事实都跟你描绘的所谓防堵一切的社会价值观有很大的落差因为他们明显就有在使用那些被你成为风险破口的方法如果作者传达出的社会现况和你说的相符 那为何作者要一而再再而三使用毒药作为手段你认为你都说明清楚了 但你只是说明你自己的理解面对明显相悖的剧情演出你给的答复却是要不信你那套要不当野人?你的论述也许在你的理解中说得通但面对与其冲突的故事情节 却只能选择要不要"相信"?如果作者当初打算要走传统王道 相信朋友相信未来的路线的话一开始为什么要让早季抓到拟衰白为什么要强调早季拥有泰山崩于前而色不变的胸襟

按照教唆不净猫就可以避免溃死的逻辑 应该也能教唆人投毒但不要让他知道这么做有害 像我们的死刑执行靠层层命令来稀释罪恶感 或准备一批毒药但标示为治疗药 或是养一批重视体制大于自身的阿拉花瓜 其实解法还是挺多的

不接受体制就得离开一点都的不极端，因为这是任何一个脱离体制管理的人都是毁灭世界的实际风险骗人去杀人的问题是那个人要被骗一辈子，你看那个恶鬼是被骗击杀了变装成咒人的化鼠之后才发现他其实是化鼠，在人死了之后事后才发现是你杀的也会触发潜意识的愧死开关

或许最根本的问题是，恶鬼即咒人。

为什么不净猫可以绕过也是在小说有讲到，自从恶鬼出来之后就一直研究有没有办法绕过愧死的方法，事实上一堆间接手段即时无意的也会愧死像是你施工不小心伤到人之类的最后用毒咒力方也是在赌，还要特别选性向测验最高的女主角赌他用这个不会触发，最后成功比较像主角运气好，书中一直没有强调用毒是很稳定的方式