[讨论] 微软动视暴雪收购案听证会 Day4

楼主: digitai1 (大抠)   2023-06-29 07:31:05
https://twitter.com/FOSSpatents/status/1674080288115408896
今天万恶总裁鲍比科蒂克(Bobby Kotick)跟微软最终大佬 Satya Nadella 有作为
证人到场,今天也还是有很冗长的经济专家对抗,我今天会把那部分简化,
他们主要在想办法证明对方的专业内容有缺陷,包括昨天提到的 Lee、微软方的
伊莉莎白博士跟卡尔顿教授
鲍比表示最早COD是与EA的竞品竞争(战地风云),最早开始就是PC、PS、Xbox多平台
销售,直至今日都没有想过进行独占平台贩售,也没有打算从哪个平台撤下来,这会
造成玩家对游戏品牌非常大的信任度崩溃
CoD Warzone,一款不是腾讯合作而是动视方自行开发的全新手游版本将在秋天发售,
法官询问该手机是否有独占哪种平台,答案是否定的,安卓跟苹果都能游玩
https://reurl.cc/Eogpxk
鲍比提到,COD 的获利在 PS 平台上是 Xbox 的两倍以上,光2021年PS平台的COD获利
就达 8 亿美元,因为 PS 拥有多款 COD独占特别活动,并且拥有索尼旗下其他平台宣传
优势,也提到了索尼影业最后生还者影集版本的成功,所以当对方提到独占反对
,他是感到不可思议的
鲍比也对于SIE吉姆所谓的动视方会提供较多BUG、优化较烂的劣化游戏版本给他们的论点
感到疯狂且不可置信,对游戏开发有些概念的人都知道是不可能这样做的
鲍比说他其实不太喜欢订阅服务,因为这的确会降低开发商的一些长期收入,他们在与
微软交涉之前从不考虑将动视暴雪游戏放入类似的订阅服务
FTC 方律师提及 COD 是美国连续 13 年射击类销售榜首,加上暗黑破坏神4最近的成功,
认为微软的收购会造成巨大的成长跟反竞争性,鲍比则反驳两款游戏的开发时间差距很大
将它们摆在一起并认为动视暴雪年年都是成功的相当不公平
FTC 认为与任天堂签订的10年合约没有保证性因为 Switch 无法证明能游玩 COD,这时
鲍比提供了他对于 Switch 的看法,最初他看到原型机时原本以为他不会世界大流行,
所以没有针对该平台做游戏开发,但证明他错了,Switch 在全球销售超过一亿台,因此
他弥补错误与任天堂交涉,确保未来能将 COD 加入游戏,包括未来的新主机,他提到
任天堂未来会有一款掌上效能等同于 X8 世代(PS4、XBOXONE)的新主机,任天堂有
商业协定不会有更多详细机能等资讯公开,任没有参加今日的部分听证会,这些
部分是经由任方确认能作为未来合作证据的内容
FTC方表示如果并购成功,鲍比将能赚取超过四亿的股票价格,法庭不应该听信他的证词
,鲍比则反驳同前面提到订阅服务一样,股东会其实不想要游戏登上订阅服务,自己的
作为无利于股票;鲍比的证词部分结束,在离开前与Xbox菲尔击了个掌
回到经济专家部分,微软方专家伊莉莎白贝莉提及了昨天 FTC 方提出的经济模型的各种
错误,包括忽视了 Switch 市场、假定消费者会从两大家机中选择,主机本身的价格差异
也是重点,因此 PC 市场不会主流化,因为比起来相对昂贵很多(平均家机500美
电脑要超过1500美)
这让 FTC 的市场定义站不住脚,他们将市场定义在北美这样 Xbox 占比、COD 欢迎程度等
都会比全世界平均高,而且法官经由她的经济模型发现,战神这款游戏能造成的玩家转换
率比 COD 还高,而且战神是先独占后才推出多平台的,另一个例子则是斗阵特攻,玩家
并不会因为动视暴雪推出了这款游戏放弃主机转向PC,代表动视暴雪游戏并没有这样
不可替代而且独霸市场
FTC 询问了伊莉莎白她能否计算暗黑四的玩家转换率,答案是否定的因为游戏还很新,FTC
还询问了她是否能保证 XGP 提高一次价格后会不会再次涨价被法官打断,法官认为这
不是这位经济专家需要帮忙微软回答的
Nvidia的录影证词,他们认为与微软的签订合约对整个云端市场的成长都是有利的因为
市场与技术本身都还很小,不过对于消费者本身的利益如何并没有额外回答
https://reurl.cc/QX5jyp
微软CEO Satya Nadella 认为,他们开发云端市场是要让更多平台也能方便使用共同获利
这也是未来不可或缺的辅助功能,不认为微软的开发是独占了市场
Satya Nadella 被律师问到已前有没有玩过动视暴雪游戏,他说他玩 Candy Crush
说到独占,Satya Nadella 说他们在游戏方面面对的是独占为主要手段的市场,他个人
希望任何一款游戏都不要独占,多平台才能实现对所有玩家的公平;他也提到在微软
收购案宣布后,有跟菲尔一起向 PS 方保证未来云端服务的持续提供
接下来 FTC 方对于专业证词的怀疑,包括微软另一位经济专家卡尔顿教授,他们认为
他以每小时两千美元的薪资工作了 500 小时,这种过高的薪资自然会做出有利于微软
方的证词,并已他在其他反垄断案中曾被驳回证据来试图降低这位教授的专业信度
FTC 方继续以鬼线东京为例,询问卡尔顿教授是否知道这款游戏跟两大平台的发售协议
教授说不清楚,FTC 正以这款游戏比于 COD,认为这位教授不具备游戏专业常识,来
降低这个教授的经济证词可信度
今天就大概这些,明天会有比较结案性的结果
作者: hong1310 (无奈的熊)   2023-06-29 07:35:00
谢谢整理
作者: spfy (spfy)   2023-06-29 07:39:00
击掌XDD
作者: qaz12wsx45 (我是我自己)   2023-06-29 07:40:00
看下来 法官是不是常阻止ftc的律师提问奇怪的问题
楼主: digitai1 (大抠)   2023-06-29 07:41:00
四天下来的确很多次,如果对法庭有一点知识人人应该知道如果法官多次打断你话 那他觉得你干话
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2023-06-29 07:41:00
鬼线东京比cod? 好喔
作者: SaberMyWifi (赛巴我老婆)   2023-06-29 07:43:00
还有day4喔?到底要开几天?法官听干话也听得不耐烦了吧?
楼主: digitai1 (大抠)   2023-06-29 07:44:00
理论上明天听证会最后一天
作者: hipponi (熊吉)   2023-06-29 07:44:00
我记得剩下最后一天吧
作者: Muilie (木籁)   2023-06-29 07:44:00
花边新闻:其实法院不应该公开微软的潜在收购名单,那份资料现在被处理掉了花边新闻2:Sony提交上去的涂黑的资料弄得很随便,调整一下就能看到涂黑的内容,所以整份资料也被处理掉了,但是跟微软那份一样都被看光光了
作者: akles111   2023-06-29 07:46:00
希望有好结果就是,FTC的破绽太多
楼主: digitai1 (大抠)   2023-06-29 07:46:00
我个人认为那就是有人对于独占的扩大解释导致
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2023-06-29 07:46:00
FTC请的这三小律师
作者: dukemon (dukemon)   2023-06-29 07:49:00
原来那些资料不能公开XD
作者: Muilie (木籁)   2023-06-29 07:51:00
花边新闻3:涂黑的资料里显示西域地平线300人开发,成本2.12亿镁(tlou2 200人开发,2.2亿镁),100万 PS玩家只玩COD,600万玩家70%游玩时间都花在COD,超过1400万名玩家花了至少30%的游戏时间玩COD
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督)   2023-06-29 07:59:00
推整理
作者: qaz12wsx45 (我是我自己)   2023-06-29 07:59:00
真的笑死,自废武功耶
作者: Muilie (木籁)   2023-06-29 08:00:00
最后提到拥有PS5的玩家有接近一半有switch(原来有一半是小朋友)
作者: gametv (期待着今天)   2023-06-29 08:02:00
任天堂将推出掌上效能等同于 X8 世代的新主机比较让我有兴趣XD
作者: Muilie (木籁)   2023-06-29 08:03:00
明天会有任天堂的证词,可以期待一下
作者: kaizea   2023-06-29 08:05:00
任天堂:欸..不是,你他妈…
作者: krousxchen (城府很深)   2023-06-29 08:06:00
我觉得问题不在律师,而是要颠倒黑白只能这样讲了
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2023-06-29 08:06:00
重点是任天堂有新主机计画吧~
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2023-06-29 08:07:00
任:说好不透露我们新机 我才不参加听证的 你怎么背刺
作者: speedingriot (纯朴岛民)   2023-06-29 08:09:00
明明不关老任的事,结果都在#任天堂
作者: krousxchen (城府很深)   2023-06-29 08:09:00
老任有新主机不意外,意外的是性能被曝光
作者: tn1983   2023-06-29 08:10:00
FTC是真想证明消费者权益受损吗 怎么开口闭口都是索尼
作者: caten (原PO不是人)   2023-06-29 08:13:00
看内容不是老任以透漏有新主机规划换取不用出席吗XD
作者: givemeback (无线路由器)   2023-06-29 08:13:00
COD自适应板机功能拿掉是SONY要求的?
作者: mikeneko (三毛猫)   2023-06-29 08:14:00
微软花钱请来的专家当然会提出有利微软的证词啊工三小不然FTC方的律师为什么都帮FTC不帮微软讲话?
作者: ringtweety (tark)   2023-06-29 08:15:00
收购案听证会(x) 任天堂新机揭露会(o)
作者: dos32408 (hank)   2023-06-29 08:15:00
索尼是有没有资助ftc啊?
作者: eyeter (诺亚方舟)   2023-06-29 08:16:00
任:不是啊 你们两厂的事干嘛ㄧ直Cue我呢
作者: metroid0104 (无)   2023-06-29 08:17:00
FTC律师是帮索尼,不是帮FTC
作者: lau6m2002 (killer)   2023-06-29 08:17:00
讲不过别人就开始黑教授 太low了吧
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2023-06-29 08:18:00
鬼线可以拿来比COD欸,这什么世界
作者: amsmsk (449)   2023-06-29 08:21:00
原神可以用PS5玩 COD手游独占手机平台 叭叭
作者: tom11725 (奥特斯)   2023-06-29 08:24:00
任天堂:干你娘
作者: SaberMyWifi (赛巴我老婆)   2023-06-29 08:25:00
期待明天爆料任新机上市时间
作者: storyo11413 (小便)   2023-06-29 08:29:00
D4 CoD就能吹成巨大成功那其他游戏要怎么形容
作者: wolver (超级大变态)   2023-06-29 08:29:00
任天堂:我要出新机???
作者: storyo11413 (小便)   2023-06-29 08:30:00
FTC明明一堆不专业提问 还敢质疑别人
作者: a22880897   2023-06-29 08:32:00
把FTC遮起来我真的以为是索尼律师在发言
作者: chivale (风只鬼鸡)   2023-06-29 08:33:00
任天堂: 我看报纸才知道我要出新机!?
作者: silence5566 (我难过)   2023-06-29 08:33:00
整篇文章我只注意到老任要出新机的部分 这真的可以讲吗XDDDD
作者: tom11725 (奥特斯)   2023-06-29 08:33:00
玩Candy Crush是啥小啦,听证会场合认真一点好吗wwww干转NS版www
作者: stanley90151 (嘎逼)   2023-06-29 08:37:00
重点是NS新机 好耶
作者: WLR (WLR™)   2023-06-29 08:37:00
人家微软CEO,有玩糖果传奇很给面子了好吗
作者: skyblue351   2023-06-29 08:40:00
攻击对方的专业好像是法庭攻防很常见的手法,之前强尼戴普的案子双方都也有这方面的攻防
楼主: digitai1 (大抠)   2023-06-29 08:40:00
是 是法庭常见的弱化手段
作者: waynemayday (维尼)   2023-06-29 08:45:00
这篇重点就是任天堂有要出新机 还不快出XD
作者: philip81501 (笑口常开0口0)   2023-06-29 08:45:00
鬼线东京比CODww
作者: storyo41662 (喵太)   2023-06-29 08:47:00
任:其实我们早就做好了,但还要两年的时间优化这样
作者: AkikaCat (阿喵)   2023-06-29 08:48:00
可是Sony的律师不用别人攻击专业就…啊,是FTC的律师
作者: staco (staco)   2023-06-29 08:55:00
FTC律师那种就是自己没有证据可用,只能拼命找漏洞攻击
作者: toolin (一时的落败算啥?巴萨魂)   2023-06-29 08:55:00
任:欸,说好的商业协定咧?你想爆雷就爆雷喔
作者: leamaSTC (LeamaS)   2023-06-29 08:58:00
知道为啥不提供开发机给对手了吧 就是有这种智障啊
作者: ken720331 (肯)   2023-06-29 08:59:00
任天堂的新主机可以买了XDDD明年四月之后是嘛
作者: a28200266 (阵雨)   2023-06-29 09:01:00
重点是任天堂的新掌机?
作者: mahimahi (鬼头刀鱼)   2023-06-29 09:02:00
重点:任天堂新主机
作者: GenShoku (放课后PLAY)   2023-06-29 09:02:00
这样至少可以确定老任下一代主机还是家掌合一 不会是纯家机
作者: Muilie (木籁)   2023-06-29 09:04:00
应该要HL一下,这新机资料是“合法”任天堂透漏给微软跟动视的资讯,就是要在法院上拿出来讲的,应对FTC说不可能开发任天堂主机COD的说法,不是私下规格被乱爆料
作者: Pegasus99 (天马行空...的天马)   2023-06-29 09:05:00
如果是任自己给的 那也算是真的很挺了
作者: GenShoku (放课后PLAY)   2023-06-29 09:06:00
所以这样明天任天堂还会出席吗 还是这个资讯就够了?
作者: Pegasus99 (天马行空...的天马)   2023-06-29 09:06:00
大概任也想看看COD上任主机能有多少效益
作者: silence5566 (我难过)   2023-06-29 09:06:00
老任愿意把这消息让微软当证词喔?前阵子还说死到明年
作者: twosheep0603 (两羊)   2023-06-29 09:06:00
结果最大的爆点竟然是老任新机吗XD
楼主: digitai1 (大抠)   2023-06-29 09:07:00
我不知道是有人搞错啥 这些资讯一直都是正常给的
作者: silence5566 (我难过)   2023-06-29 09:07:00
3月前都不会有新机消息的耶 这关系打得太好了
作者: Pegasus99 (天马行空...的天马)   2023-06-29 09:07:00
不知近年这些3A大作上NS有多少利润(我只知道巫师三)
作者: staco (staco)   2023-06-29 09:07:00
假中立的索粉双标习惯就好~
作者: terry12369 (Doge)   2023-06-29 09:07:00
任天堂:干你娘我股东大会都没说了,你在这边爆料
作者: krousxchen (城府很深)   2023-06-29 09:08:00
老任也考虑到不透露这点,就会被法官拉出来了吧
楼主: digitai1 (大抠)   2023-06-29 09:08:00
说COD一定没办法在任天堂主机上跑 那就照这个公开才能堵住不信者的嘴 也有更高的证据效力
作者: Muilie (木籁)   2023-06-29 09:08:00
已经一堆人误会动视跟微软乱搞任天堂了,这跟索尼不给开发工具的小手段天差地远
作者: toolin (一时的落败算啥?巴萨魂)   2023-06-29 09:08:00
难怪微软公司上下都表现得像是任粉
作者: krousxchen (城府很深)   2023-06-29 09:09:00
如果被叫去法庭,势必得被挖更多资讯
作者: leamaSTC (LeamaS)   2023-06-29 09:09:00
不一定 搞不好是纯家机 VB2
作者: twosheep0603 (两羊)   2023-06-29 09:09:00
没说违反规定啦 但对玩家来说比一堆情报可信多了
作者: AkikaCat (阿喵)   2023-06-29 09:09:00
另外有一点是,虽然FTC一直抓着COD没办法在NS上跑,但他们似乎忘记了他们一直抓着打的是云端游戏,这就…还有什么不能跑?我们只怕爆Ping啊。
作者: dinosd2 (...)   2023-06-29 09:10:00
FTC的律师是不是觉得这钱真难赚
作者: macocu (傻傻的匿名)   2023-06-29 09:10:00
不过其实任就算不说,总有一天还是会出新机
作者: Muilie (木籁)   2023-06-29 09:11:00
FTC律师知道微软律师的薪水心理不平衡吧(X
作者: silence5566 (我难过)   2023-06-29 09:11:00
连规格都被爆料是有点意外XDD
作者: Pegasus99 (天马行空...的天马)   2023-06-29 09:12:00
不会啦 律师费都是先出好再加价的 FTC律师是边罚站边赚钱 钞票擦眼泪.gif
作者: skyblue351   2023-06-29 09:13:00
老任真的很不把股东当回事,对比被财报绑架的公司真的差很多
作者: GenShoku (放课后PLAY)   2023-06-29 09:13:00
Bobby已经说是掌机啦
作者: macocu (傻傻的匿名)   2023-06-29 09:14:00
虽然我觉得透露一下不会怎样,但任有自己考量吧
作者: GenShoku (放课后PLAY)   2023-06-29 09:18:00
不过真有PS4效能的话 现代3A用720p30的标准移植应该不成问题
作者: zmcef   2023-06-29 09:18:00
为什么我觉得内容一直在酸搞独占的都是索尼w
作者: dinosd2 (...)   2023-06-29 09:19:00
要上法院的资料,原则上都是老任默许公开的,只是我认为老任给的只有大略性能,微软也是以这些下去做判断
作者: Muilie (木籁)   2023-06-29 09:19:00
其实是微软买了任天堂主机规格的独占宣传权,所以股东会不能讲,任天赢双赢
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown)   2023-06-29 09:21:00
早就知道老任有新机了
作者: gogolct (無良企鵝狗)   2023-06-29 09:25:00
是FTC律师还是索尼律师要搞清楚耶
作者: Shigeru777 (茂茂)   2023-06-29 09:27:00
掌机有ps4效能的话那很不错啊 期待
作者: lolicon (三次元滚开啦)   2023-06-29 09:28:00
媲美ps4的掌机!?可以期待了吧
作者: leamaSTC (LeamaS)   2023-06-29 09:28:00
可公开部分只是实际证据的一部分 微索应该知道确切资讯但无法讲出来这样
作者: Pegasus99 (天马行空...的天马)   2023-06-29 09:30:00
会拿出来的只要足以满足法官就好 细节还是任自己公布比较合理
作者: scott032 (yoyoyo)   2023-06-29 09:32:00
两家互打 老任中枪
作者: ken720331 (肯)   2023-06-29 09:33:00
老任默许不是老任中枪 Sony一直故意把任天堂排除在外本身就是个笑话
作者: Welveres (短尾猫)   2023-06-29 09:44:00
因为把任放进来他们的论点就很难说服法官吧,看那模型要先限定北美、假定消费者一定从两大家机中选
作者: windletterz (windletterzz)   2023-06-29 10:02:00
如果法官一直在打断你说话,那你八成是要输了
作者: chiuoerice04 (chiuoerice04)   2023-06-29 10:03:00
Jim没参加后至少还有实质的讨论,他只会窝不知道和微软会出满满的bug 游戏,这种白痴指控
作者: Stat14 (统计14)   2023-06-29 10:18:00
鬼线比CoD,真他妈是个人材…
楼主: digitai1 (大抠)   2023-06-29 10:24:00
我自己觉得吉姆不敢来就是怕被当场打歪 讲出更多不利自己的话
作者: qaz12wsx45 (我是我自己)   2023-06-29 10:27:00
法官:请原告律师注意你的发言,如果看律政剧一直看到这句话 就知道原告要输了
作者: Pegasus99 (天马行空...的天马)   2023-06-29 10:29:00
有自知之明知道"自己就是最大的拖油瓶"是好事相比于微软总裁应答如流 这才叫充足的准备和练习
作者: Tsukasayeo (观月司)   2023-06-29 10:41:00
老任有新机不是你知我知只有老任自己不知道吗?怎么大家反应这么大?难不成要同FTC认证Switch要再撑10年微软请的人不能站在微软立场 wwww,FTC请的人站在Sony立场才比较奇怪吧
楼主: digitai1 (大抠)   2023-06-29 10:51:00
整场下来很多媒体都称赞菲尔天天都有到 对答如流
作者: WinRARdotrar (WinRAR.rar)   2023-06-29 11:15:00
FTC方动不动就要人发誓要保证 格调有够低的ww
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2023-06-29 11:15:00
重点:任天堂新机
作者: Tsozuo   2023-06-29 11:20:00
这几天看下来 巴比比微软更想要收购案通关吧
作者: kngs555 (kngs555)   2023-06-29 11:30:00
这个FTC已经没用了,接下来换CMA听证会会发生什么事
作者: AkikaCat (阿喵)   2023-06-29 11:45:00
鲍比肯定想,他超赚耶XD
作者: thibw13ug1 (KGMR0792)   2023-06-29 11:53:00
鬼线东京比COD 还把老任卷进来 到底是??
作者: egg781 (喵吉)   2023-06-29 12:20:00
微软签了那么多约发了多少誓,FTC就故意装死
作者: kase09521 (Waken)   2023-06-29 12:34:00
Candy Crush应该是动视最赚钱的游戏了微软CEO答这个没问题吧
作者: baby0816 (min)   2023-06-29 13:19:00
感谢分享
作者: cat05joy (CATHER520)   2023-06-29 13:26:00
任天堂:你暗算我
作者: chewie (北极熊)   2023-06-29 13:30:00
感谢整理

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