Re: [闲聊] 日本眼中的中国历史只有三千年

楼主: allbs (喵呜)   2023-06-26 08:21:13
还是以中国现在最新的考古证据说话吧
根据WIKI
夏朝(约前2070年-约前1600年)是中国历史记载的第一个中原部族世袭制朝代。
一般认为夏朝的政治形态是由多个部落联盟或复杂酋邦形式联合组成,
其主体部族称为夏人。
根据史书记载,禹传位于子启,改变原始部落的禅让制,由天下为公转变为家天下,
开创中国近四千年世袭王位之先河。
夏代共传十四朝,十七王[注5],国君为姒姓,延续470年,为商朝所灭。
夏朝作为中国传统历史的第一个王朝,拥有较高的历史地位,
后人常以“华夏”、“诸夏”自称,使之成为中国的代名词。
根据考古挖出来的证据
夏朝应该就只是一个城邦,和附近同时代部落城邦挖出来的文物风格上不一致
顺便一提,商朝时不同地方(城市)挖出来的文物风格上接近。
夏人是许多不同城邦的其中一个,并没有统治附近的都市
商朝才是真正的王朝,统治力除了首都,还包含附近的城市
作者: shirokase (氧化钢刺)   2023-06-26 08:23:00
作者: h0103661 (路人喵)   2023-06-26 08:24:00
夏的争议本来就很多
作者: kuninaka   2023-06-26 08:27:00
夏还没有考古证据还是传说而已
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-06-26 08:29:00
有文字才算信史
作者: ssarc (ftb)   2023-06-26 08:33:00
我比较相信两河流域和埃及的古文明
作者: lpb (Θ_Θ)   2023-06-26 08:33:00
夏朝其实还满多争议的,目前考古证据不足。
作者: ballby (波比)   2023-06-26 08:33:00
夏没有商的甲骨或青铜器保留文字
作者: w3160828 (kk)   2023-06-26 08:34:00
夏朝地位大概跟檀君一样,人家檀君都统一宇宙了 夏朝还在玩城邦
作者: ballby (波比)   2023-06-26 08:34:00
基本上还只能当成传说
作者: fab4312   2023-06-26 08:36:00
主要不承认夏是因为没文字吧 已历史学定义有文字记载才算文明时代
作者: hank13241   2023-06-26 08:36:00
基本上还是以有文字记载为主啦神话传说那些也都不能算
作者: Ttei (T太)   2023-06-26 08:39:00
史前文明不算文明?
作者: hk129900 (天选之人)   2023-06-26 08:41:00
没有证据之前就是传说或神话
作者: w3160828 (kk)   2023-06-26 08:43:00
应该说史前文明算文明但是不算历史,历史要先有文字记载
作者: snocia (雪夏)   2023-06-26 08:49:00
商朝统治阶层的性质也很多学者在讨论,和中国后代的王朝比较不同,王位传承会在统治阶层内转移,不是狭义的家天下。但商朝文化的影响范围确实很大,湖北都有商朝的据点
作者: pponywong (pony)   2023-06-26 08:50:00
要讲史前文明 英国有五千年前的石圈所以英国也有五千历史吗?
作者: Vulpix (Sebastian)   2023-06-26 08:51:00
有文字才叫历史时代,不是文明时代。我记得挖是有挖到对应年代的东西,也看到一些疑似文字的符号,但数量不够也无法肯定那些东西真的能被称为文字。
作者: pponywong (pony)   2023-06-26 08:52:00
有文字跟青铜器才算是文明的发展要不然发现千年前洞穴的壁画 那一堆国家都是几千年历史
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2023-06-26 08:54:00
日本一堆天皇也只有第十位开始才有算
作者: Vulpix (Sebastian)   2023-06-26 08:55:00
所以台湾原住民都没有自己的文明发展囉?
作者: kureijiollie (奥莉薇雅)   2023-06-26 08:57:00
历史是有记载才能算历史
作者: w3160828 (kk)   2023-06-26 08:57:00
台湾原住民算史前文明阿,没有自己的文字,但是有文化活动
作者: zeyoshi (日阳旭)   2023-06-26 08:59:00
怪一堆人把甲骨文磨成粉来吃囉
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2023-06-26 09:00:00
商朝的统治制度非常承受 这样的政体不可能凭空出现 一定有一个前任统治者
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2023-06-26 09:01:00
日本就是靠中国史书才知道w 因为在这之前没有文字
作者: leo125160909 (中兴黄药师)   2023-06-26 09:01:00
还有国王活几百岁的,根本超唬烂
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2023-06-26 09:02:00
所以要是没有中国那边的史料 日本也会出现夏朝存不存在这个问题
作者: tetsu327 (四情归一)   2023-06-26 09:09:00
都没有文字了还称什么文明
作者: david885577 (垃圾)   2023-06-26 09:10:00
就是个不能完全说没有但也没有直接证据的东西
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2023-06-26 09:14:00
你就想像在商朝前黄河中下游肯定有个处于优势地位的城邦后人认为他叫夏
作者: eva05s (◎)   2023-06-26 09:16:00
没有文字还是有文明存在,不然你是把台湾原住民当什么
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2023-06-26 09:16:00
圣诞岛的文字也是抢救下来的 如果他们只用草木写字当然不可能传下来复活节岛
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2023-06-26 09:16:00
夏朝到底挖出可以证明是夏朝的证据了没
作者: eva05s (◎)   2023-06-26 09:17:00
没有直接证据,但有间接证据一直都是这样
作者: rock5421 (一匹狼 萝莉爱吃棒棒糖!)   2023-06-26 09:18:00
打从一开始就没有讨论意义,破四旧,立新朝,然后需要了才在那边几千年,中国就是2023-1949=74年那片土地上3000以前有人住跟现在上面的支那仔没关系
作者: dodobaho (dodo)   2023-06-26 09:19:00
二里头啊 算是证明有这个朝代存在了
作者: eva05s (◎)   2023-06-26 09:20:00
不算,二里头连他们自家人都不敢说就是夏,课本收录一段时间后,后来也不讲了
作者: dodobaho (dodo)   2023-06-26 09:20:00
商代有甲骨文 所以真要说 商可以算是信史开始
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2023-06-26 09:23:00
总之支共文革搞掉不少文物,也把可能足以证明夏朝的东西给搞掉了
作者: kuninaka   2023-06-26 09:24:00
二里头没有证据说是夏阿最新考古还是这样夏可能是真的 也可能是瞎掰的就这样XD商是因为有甲骨文出土才能证明不然也可以说是瞎掰的
作者: eva05s (◎)   2023-06-26 09:26:00
现在只能说“根据商的纪录”夏应该是真的存在过,但不知道是哪一个遗址,也不确定是否为大一统王朝
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2023-06-26 09:27:00
所以你会发现你的历史背的朝代名称一开始就是有问题的,夏都不确定的情况黄帝哪里来的,商朝以前都是神话
作者: eva05s (◎)   2023-06-26 09:28:00
那堆早就不提了,现行史观就是商以后才要记神话史现在课本大概两行吧“没有历史的时代据说有过三皇五帝等统治者”云云
作者: snocia (雪夏)   2023-06-26 09:39:00
商本身的纪录没提到夏朝,这也是致命伤之一甲骨文都是占卜,而且年代最早的在商朝中期,所以连个夏字都没有
作者: kuninaka   2023-06-26 09:47:00
如果不要拿去做中药材就好了 XD乱吃一通
作者: eva05s (◎)   2023-06-26 09:51:00
说文革破坏,拿去当药吃掉的搞不好还比较多(?

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