Re: [闲聊] 曹爽、宋江、庞青云哪个投降最蠢?

楼主: colamonster (可乐怪)   2023-06-25 08:34:11
※ 引述《Lb1916 (冷静的鱼)》之铭言:
: 我想请问大家
: 曹爽、宋江、庞青云
: 哪个投降/接受朝廷招安或
: 相信朝廷听朝廷的话最蠢?
曹爽就评估之后发现打不赢,而且打下去没好处
他唯一赢的是皇帝在自己手上,有正当性
但在司马懿已经掌握中央禁军的情况下,
在曹魏已经实施中央禁军制度有一段时间的背景下,曹爽即使能叫的动外军勤王,
胜算也不高,顶多大概就是能弄成对峙的局面
更别说其他军区的军头发现中央大乱自立的可能性
他硬撑下去也是换得把曹魏裂解的结果而已,除了蜀吴以外谁都不会爽
那他出于良善的心意愿意委屈求全也是正常,至于司马懿良不良善不是他能控制的
庞青云个人投名状没有看得很熟
而且我觉得这角色跟宋江部分是满相似的
就并入宋江讨论了
宋江的状况跟曹爽或是昨天晚上那位(没有其他阴谋论的话)是完全不同的
他打从上梁山的第一天就是以被招安为目标
所以他的做法跟晁盖完全背道而驰,晁盖就真的只是想做个梁山王而已
宋江是能武力展示就会跑去武力展示(打庄园),能吃掉别的小山寨就去吃,
不顾一切手段壮大梁山泊的实力,为的只是朝廷不得不看见,
然后不得不承认,洗白变成正规军而已
他比庞青云好一点的就只是他还没有出卖兄弟获取荣华富贵而已
(临终搞死李逵那个不算,在他自己也要死掉的当下,
弄死李逵取媚朝廷对他没有实质好处,顶多帮自己家族避祸而已)
然后宋江之死完全就是很烂的剧情杀,大概比破灭魔剑好一点的程度而已
作者用很粗暴的方式硬拆梁山泊的战力,去营造一个宋江最后不得不被弄死的情境
但现实中一个手中握有全国最精锐武装集团的军头是不会这么容易被弄死的.......
....应该....吧....?(看向普里格津) Q_Q
所以就
曹爽是不得不信朝廷,不信也没其他比较好下场的路线能走
宋江是一开始就是走相信朝廷路线,最后下场其实也跟他信不信朝廷无关
庞青云被自己兄弟搞死就更跟信不信朝廷没三小关系了
作者: chordate (封侯事在)   2023-06-25 08:35:00
桓范就跟曹爽说可以打了说一定赢不了只是我们现在这样推测当时的人不这么想,后代人也有提出质疑打下去对曹家是有好处啊,曹爽再烂也是姓曹就曹家的角度来看,总比换成不姓曹的掌权好
作者: chrisjohn214 (咪咪奖)   2023-06-25 08:40:00
宋江之死只是凸显古代知识份子的悲哀
作者: lianginptt (我要发了)   2023-06-25 08:41:00
没有身处在那个年代,靠史书很难理解政治风向吧,也可能是世家大族已经联合起来了,曹爽面对的不只是司马家
作者: chrisjohn214 (咪咪奖)   2023-06-25 08:43:00
他的理念跟既得利益者冲突,但是皇上又不站他在这边,就算不是被弄死结局也是抑郁而终而已
作者: chordate (封侯事在)   2023-06-25 08:43:00
没有联合起来,蒋济高柔后来都表现出后悔之意他们本来只是想把曹爽挤出权力中心,可没有想对付曹家
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2023-06-25 08:44:00
曹爽真的智障 挟持皇帝去许昌司马懿难道还真的杀过去把自家性命放在政敌手上 当人家是诸葛亮那么好讲话啊
作者: chordate (封侯事在)   2023-06-25 08:45:00
皇帝的权威>太后是铁一般的事实
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2023-06-25 08:45:00
不然司马懿听到桓范跑去曹爽那不会那么吃惊也没人要他跟司马懿打仗啊 用皇帝名义下诏逼司马懿
作者: swps40309 (海王类)   2023-06-25 08:50:00
你看之后的淮南三叛,忠于曹魏的人还是不少的,认真搞还是有搞头吧
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2023-06-25 08:51:00
最好笑的是 曹爽舍不得洛阳的家业投降 然后一样满门抄斩
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2023-06-25 08:52:00
比破灭好是因为他是自己去寻死的吗?
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2023-06-25 08:52:00
淮南三叛司马家就示范皇帝在手有人搞事要做什么了-w-
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-06-25 09:01:00
曹爽的问题是士族集团不支持他阿,要去哪里落脚XD至少整个河南士族都是支持死马家
作者: HarunoYukino   2023-06-25 09:11:00
我记得曹叡还曹丕有遗诏说太后不得干政司马懿说是受太后诏令来讨贼,其实按法理是没有意义高平陵之变司马家能赢也是获得朝中大臣支持
作者: Nightbringer (荒野奴仆)   2023-06-25 09:16:00
庞青云主要是因官僚体系内的派系斗争而被暗杀,本来他三弟是杀不了他的
作者: HarunoYukino   2023-06-25 09:16:00
蒋济高柔等老臣是支持司马懿来教训曹爽w
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2023-06-25 09:16:00
曹芳都当10年皇帝17~8岁 古代算成年囉
作者: HarunoYukino   2023-06-25 09:17:00
但是老臣没想到司马懿作得很绝 斩草除根w
作者: zx1027112233 (水果武士)   2023-06-25 09:54:00
曹爽继续打司马懿就8了,司马懿手下根本就没人,随便一直勤王军就平推了
作者: phantomzwei (黑羊)   2023-06-25 09:55:00
曹爽会投降真的很合理,那时代的人是很重视名声的,根本没人能想像司马家身为士族之首承诺当放屁还斩草除根。整个时代都没人敢明著做这种事。
作者: zx1027112233 (水果武士)   2023-06-25 09:56:00
世家大族不爽的是曹爽不是曹家
作者: chordate (封侯事在)   2023-06-25 09:58:00
河内司马氏高平陵的时候是士族之首?
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2023-06-25 10:20:00
曹爽手上有皇帝 严格来说全国兵力除了少数叛军他都能调所以曹子丹佳人,生汝兄弟,犊耳 的评语完全无误
作者: dinosd2 (...)   2023-06-25 10:48:00
你把司马懿的胜率看太高了,他只有速战速决的选项,反而曹爽有时间跟你拖,桓范极力叫他不能投降是正确的
作者: dm03 (莫宰羊)   2023-06-25 11:26:00
曹爽的问题是亲族也在司马懿手里

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