Re: [闲聊] 人类移居宇宙 留在地球是穷人还富人?

楼主: staristic (ANSI lover)   2023-06-22 15:11:20
我们想像中的移民可能是乘坐着大型的太空母舰
然后以极快的速度飞向数光年外的系外行星
然而实务上,这种想像极度不可能变成现实
最重要的原因之一我认为是重力
目前研究来说,人类在低重力环境下身体各种机能衰退非常快
就算是专业的太空人按表操课,回到地表后站不起来都是平常事
而更严重的是,依目前少量的研究表明
人类要在低重力下完成繁殖可能很困难
首先,人类男性在低重力下的表现似乎很差劲
差劲到能否完成交配都要打上问号
再次,低重力环境下胎儿的发育更是个未知的问题
再来是宇宙射线
目前的太空人都还在近地轨道执行
太空人所受的辐射量一直被 NASA 严格的控制当中
而等到有一天人类完全出了地球的磁场保护
能够承受多少辐射
或是说,太空船那层金属皮能够帮人类挡住多少
目前止于理论,尚未完成实证
再来是各种微殒石
虽然宇宙空间非常空旷,但也不是完全空的
各种微小,可能只有几微米的尘埃碎石散布于其中
对太空船是种隐形的杀手
目前发生过载人太空船被撞出一个看不到的小缝这种事
如果说将来的太空船真的能加速到亚光速
那么太空船必须得承受无数这种微殒石以亚光速造成的冲击
以目前的材料科技来看,这极不现实
所以比较可行的移民方法并不是建那种科幻感十足的飞船
而是找一颗足够大、金属质的小行星给挖空,人类居住在中心
让小行星以一定速度旋转以产生足够的人造重力
然后让厚达数公里甚至是数十公里
天然的小行星岩层来保护中心的脆弱的人类
甚至可能需要加上人工磁场再上一层保护
移动几人到几十人的科研团队是一回事
移动上万人甚至上百万的星际移民是另一回事
没有人可以接受几万人被小殒石撞一下就全军覆没
马斯克曾发豪言说要在火星上建造一座百万人的城市
并在那里退休
我觉得还非常遥远
本世纪能够在月球建半永久基地就可以偷笑了
作者: chenyeart (阿泰)   2023-06-22 15:15:00
作者: P2 (P2)   2023-06-22 15:17:00
苏联那些礼炮太空站吧
作者: MoneyMonkey   2023-06-22 15:25:00
我是认为,目前来看,人类必然被AI完全取代,所以….
作者: haoboo (萨伊克斯)   2023-06-22 15:26:00
这更不可行吧...人类的钻探技术根本做不到的把小行星挖空
作者: MoneyMonkey   2023-06-22 15:26:00
请注意“完全”两字,意指100%
作者: haoboo (萨伊克斯)   2023-06-22 15:27:00
在地球上现在最多也就挖个几公里还只是单纯的钻探,在太空中要掏空小行星达几十公里这比盖你说的飞船还难多了科技的发展是往地下挖要比往天上飞还要难的许多,不要太小看钻探跟挖掘技术的难度
作者: MoneyMonkey   2023-06-22 15:46:00
冷冻的受精卵比较轻。
作者: haoboo (萨伊克斯)   2023-06-22 15:46:00
星际移民看你是要怎样的星际移民阿,跨太阳系跟飞去火星是
作者: probsk (红墨水)   2023-06-22 15:46:00
钢弹的阿克西斯那种大小有可能吧 主要的问题还是在动力
作者: haoboo (萨伊克斯)   2023-06-22 15:47:00
两种不同级数的难度,如果只是要去火星甚至泰坦的话是没必
作者: MoneyMonkey   2023-06-22 15:47:00
或著只运精子和卵子,前提是人类没有被AI完全,100%取代
作者: tbaby (车震?床震?地震!)   2023-06-22 15:51:00
机械科技现在是一整个落后AI发展,想取代人类是没有可能的
作者: MoneyMonkey   2023-06-22 15:54:00
人类十几年前已经在让算法买卖股票了。亦即,连决策的部分,AI都会比人类强有人类的地方就有江湖,有江湖就有集团战争,AI用得越多,越能取得优势,最后的赢家,将会被AI环绕,或在那之前被AI取代。
作者: haoboo (萨伊克斯)   2023-06-22 15:57:00
重点不是决策,而是谁来填补人类被取代以后的消费动力只要需要消费来支撑市场,那人类就有存在的空间AI可以做决策但是AI没有买iPhone的欲望
作者: MoneyMonkey   2023-06-22 15:58:00
消费动力是企业家考虑的事,问题是企业家都想转型成大贵族甚至皇帝即使保留一部分的人类,问题是你需要放自主权给AI以取得斗争中的胜利
作者: haoboo (萨伊克斯)   2023-06-22 15:59:00
皇帝跟贵族也是要考虑谁来缴税的问题啊,这很现实所以就不可能做到你说的完全取代现实社会光不景气造成的消费紧缩就让企业哀哀叫了,真的把人全裁了换上AI第一个跳起来的就是企业
作者: MoneyMonkey   2023-06-22 16:05:00
(1)目前来看,大企业致力于成本外部化。在国外设厂比在国内设厂便宜,用AI又比到国外设厂便宜,在国外用AI又更便宜….(2)在这样的走向之下,一个一个职位都被AI取代。而且AI会有更多自主权,以缩减成本,当最终的权力者被高度自主的AI围绕….
作者: probsk (红墨水)   2023-06-22 16:09:00
AI要接手人类的劳力工作 就要有很发达的机械躯体 就算技术成熟了造价肯定也不便宜结果最后搞不好是AI负责决策 人类继续做苦力
作者: MoneyMonkey   2023-06-22 16:12:00
自动化生产的工厂不需要什么人类躯体二足机器人很难站起来是因为没有肌肉,光靠两根骨头本来就很难站起来,然而四轮或六足都没有这个问题。进一步说,自动化的机械臂不需要腿无人机连手都不需要
作者: probsk (红墨水)   2023-06-22 16:16:00
经济行为不是只有工厂 好比你AI要怎么取代服务业?
作者: MoneyMonkey   2023-06-22 16:17:00
AI绘图,算法(比AI弱很多的东西)买股,连机械躯体都不需要了。自动点餐、机器侍者、电子银行….贩卖机点餐….
作者: probsk (红墨水)   2023-06-22 16:22:00
对啊 所以以餐饮业来说你至少要先弄出一个可以生产多种餐点的机器吧?
作者: MoneyMonkey   2023-06-22 16:23:00
你只需要一个萤幕来点餐,Robot(腿部可能参考扫地机器人之类)送餐,迟早连厨师也能用AI+煮菜机械来取代。
作者: probsk (红墨水)   2023-06-22 16:23:00
这东西能便宜到那里我是不相信
作者: kingo2327 (NakedGenius)   2023-06-22 16:25:00
所以人类去火星会当地底人?
作者: MoneyMonkey   2023-06-22 16:27:00
走模拟人类的方向可能会很贵,但是,并不需要模拟人类厨师。在月球上也得当地底人,如果没被AI取代
作者: probsk (红墨水)   2023-06-22 16:29:00
也许你也可以期待特斯拉取代ubereat 问题是特斯拉一台要多少钱?
作者: MoneyMonkey   2023-06-22 16:31:00
回到厨师,洗菜机已经降到千元等级,切菜机也是千元等级,电子锅也还是千元等级物流业正在开发无人机送货,机器犬送货
作者: probsk (红墨水)   2023-06-22 16:34:00
问题是要把这些单一功能的东西整合起来要多少钱
作者: MoneyMonkey   2023-06-22 16:34:00
https://technews.tw/2022/07/04/drone-delivery-era-is-coming/批踢踢给推文的空间真他X的短…你说整合,模拟人类的话,整合很麻烦,但是,不需要模拟人类。https://www.cool3c.com/article/181928
作者: probsk (红墨水)   2023-06-22 16:39:00
也不用很复杂的功能 就以送货机器人来说 他会不会自己卸货就是一个问题了
作者: MoneyMonkey   2023-06-22 16:44:00
卸货让人类来做啊,只是那薪水,这种薪水的消费力重要吗?不重要了中国有低薪劳工和宽松的法规,于是中国崛起AI不领薪水,AI没有法律保护,最后当然是AI崛起。难道有人相信人类拼得过崛起的AI ?说到自动卸货 :https://www.nownews.com/news/2128586
作者: probsk (红墨水)   2023-06-22 16:50:00
你说这就好比说工厂机械臂不用吃饭一样 但是机械臂本身就不是便宜的东西 而且还要人维护
作者: MoneyMonkey   2023-06-22 16:53:00
所以工厂用人来生产还是用机械臂生产?
作者: probsk (红墨水)   2023-06-22 16:53:00
你看过哪家工厂没有人的吗
作者: MoneyMonkey   2023-06-22 16:54:00
时代趋势就是全自动化,不是吗?
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2023-06-22 16:56:00
大型工厂跟物流站早就在做你说的事了
作者: tbaby (车震?床震?地震!)   2023-06-22 16:57:00
自动化没这么便利,机械手动作很死,跟人类有优秀的应力
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2023-06-22 16:58:00
讲明白一点就是规模不够大 请员工吧 比较便宜
作者: tbaby (车震?床震?地震!)   2023-06-22 16:58:00
回授差远了,手臂要能24小时生产产能才能超过人手
作者: probsk (红墨水)   2023-06-22 17:01:00
机器如果能取代人类 理由只会是由于这样做比较划算 能做到什么反而是次要的
作者: zeyoshi (日阳旭)   2023-06-22 17:04:00
所以我们还是先考虑火星就好
作者: MoneyMonkey   2023-06-22 17:04:00
模拟人类手臂的机械手臂?还是大型工厂生产线上的机械臂?现在有人在手刻芯片吗?
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2023-06-22 17:11:00
恩 所以你的意思是GG是无人工厂吗高度自动化然后呢 还不是要一堆人轮班举例来打脸自己?
作者: Hosimati (星咏み)   2023-06-22 17:36:00
你先去找间传产工厂推推看自动化能推到什么程度好不好,用吹的谁都会,报价单开出来大家再来算数学评估装不起
作者: we072367 (没梦想)   2023-06-22 17:40:00
所以根本没有第二第三文明,我相信宇宙一定有其他生命体但观测不到啊
作者: sd2567 (starseed)   2023-06-22 18:15:00
消费才是生产的动力
作者: kaede0711 (kaede)   2023-06-22 18:20:00
其实跟星际效应一样吧 如果没有重力方程式让人类能克服重力问题的话 人类的未来真的只能和地球共存亡
作者: MoneyMonkey   2023-06-22 18:31:00
这边谈的是现在还是科技更加发展的未来???
作者: cccict (马路柏油)   2023-06-22 19:53:00
还有一种方舟型的星际移动,就是携带胚胎加人造子宫,送到目的地再由机械上帝再次繁衍,目前的人类也可能是这样来的

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