楼主:
brbear (I'm professional)
2023-06-15 11:21:55从凉州到潼关
其实就包涵关陇
秦朝以关陇为根据地取天下
隋唐其实就是关陇集团
孔明多次北伐
其实也是要断陇后控制关中
马超都打到潼关
完全有机会消化关中领土
怎么除了杀败曹操
却没有更大发展
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2023-06-15 11:23:00出身太差 名声也是
你讲的秦朝跟蜀汉都不是只有关陇 都还有四川马超连关陇都没统一要比什么
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2023-06-15 11:24:00出身 羌汉混血 名声 他出名其实是因为..老爸进京自己反叛害死父亲
呃...潼关打完马腾都还活着 马超更早就出名了马超若不是素有威名 马腾怎么可能放心把部队交给他自己进京马腾是在曹操打赢以后战后清算才被杀的
作者:
linchw (james)
2023-06-15 11:30:00因为他是外族 关陇世族不会帮他
作者:
linchw (james)
2023-06-15 11:33:00说说 文人才对
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2023-06-15 11:34:00喔 了解 这边我倒果为因了
作者:
linchw (james)
2023-06-15 11:34:00是氏族 不是士族连曹操都会因为太监背景被氏族排挤了更何况血统更不纯的马超
东汉末年到三国时代的关中基本是荒废状态没有挺凉州人的诱因 就算挺了能力也很有限董卓跟后继者们早就把关中打烂了
作者:
linchw (james)
2023-06-15 11:42:00凉州人自己都不挺凉州人了
关陇统治集团不是北朝积累形成的吗秦汉都是有关中加巴蜀,马超也没完全统治关中吧
所以这篇的原文就是什么都乱凑在一起阿1.马超没有控制关陇 2.那些控制关陇又混得好的例子都不是只有关陇 3.隋唐的关陇集团跟本文毫无关联4.马超也没有杀败曹操 整篇没几个概念是对的...完全不知道要从何讨论跟回答起
作者:
vance1024 (这次考试稳死的T^T)
2023-06-15 12:03:001.他只是军阀中拳头比较大的 2.马家不是士族 关西大族也不卖马家的面子 不然为什么后面马超拉拢不成杀姜叙老母跟杨阜兄弟等人
作者:
linchw (james)
2023-06-15 12:14:00笑死 就说是氏族了 我就问马超底下谋士有谁 三国文人有多傲难道还要说吗强如曹老板都被瞧不起了