[闲聊] 马超可以控制关陇却不能称霸

楼主: brbear (I'm professional)   2023-06-15 11:21:55
从凉州到潼关
其实就包涵关陇
秦朝以关陇为根据地取天下
隋唐其实就是关陇集团
孔明多次北伐
其实也是要断陇后控制关中
马超都打到潼关
完全有机会消化关中领土
怎么除了杀败曹操
却没有更大发展
作者: chordate (封侯事在)   2023-06-15 11:22:00
前提错误,马超没有拥有关陇
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2023-06-15 11:23:00
出身太差 名声也是
作者: chordate (封侯事在)   2023-06-15 11:23:00
关中当时小军阀割据,马腾韩遂是两个比较大的
作者: YomiIsayama (谏山黄泉)   2023-06-15 11:24:00
你讲的秦朝跟蜀汉都不是只有关陇 都还有四川马超连关陇都没统一要比什么
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2023-06-15 11:24:00
政智太差,跟徐州时期的刘备差不多
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2023-06-15 11:24:00
出身 羌汉混血 名声 他出名其实是因为..老爸进京自己反叛害死父亲
作者: YomiIsayama (谏山黄泉)   2023-06-15 11:27:00
呃...潼关打完马腾都还活着 马超更早就出名了马超若不是素有威名 马腾怎么可能放心把部队交给他自己进京马腾是在曹操打赢以后战后清算才被杀的
作者: linchw (james)   2023-06-15 11:30:00
因为他是外族 关陇世族不会帮他
作者: YomiIsayama (谏山黄泉)   2023-06-15 11:32:00
东汉到三国的时候还没有关陇集团关陇世族这种东西
作者: linchw (james)   2023-06-15 11:33:00
说说 文人才对
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2023-06-15 11:34:00
喔 了解 这边我倒果为因了
作者: linchw (james)   2023-06-15 11:34:00
是氏族 不是士族连曹操都会因为太监背景被氏族排挤了更何况血统更不纯的马超
作者: YomiIsayama (谏山黄泉)   2023-06-15 11:40:00
东汉末年到三国时代的关中基本是荒废状态没有挺凉州人的诱因 就算挺了能力也很有限董卓跟后继者们早就把关中打烂了
作者: linchw (james)   2023-06-15 11:42:00
凉州人自己都不挺凉州人了
作者: YomiIsayama (谏山黄泉)   2023-06-15 11:43:00
前后再加上有凉州军阀以及胡人各种作乱
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2023-06-15 11:47:00
关陇统治集团不是北朝积累形成的吗秦汉都是有关中加巴蜀,马超也没完全统治关中吧
作者: YomiIsayama (谏山黄泉)   2023-06-15 11:54:00
所以这篇的原文就是什么都乱凑在一起阿1.马超没有控制关陇 2.那些控制关陇又混得好的例子都不是只有关陇 3.隋唐的关陇集团跟本文毫无关联4.马超也没有杀败曹操 整篇没几个概念是对的...完全不知道要从何讨论跟回答起
作者: vance1024 (这次考试稳死的T^T)   2023-06-15 12:03:00
1.他只是军阀中拳头比较大的 2.马家不是士族 关西大族也不卖马家的面子 不然为什么后面马超拉拢不成杀姜叙老母跟杨阜兄弟等人
作者: justdoit (宅身贵族)   2023-06-15 12:07:00
有勇无谋
作者: linchw (james)   2023-06-15 12:14:00
笑死 就说是氏族了 我就问马超底下谋士有谁 三国文人有多傲难道还要说吗强如曹老板都被瞧不起了
作者: B0988698088 (废文少女小円♥)   2023-06-15 12:17:00
回去重唸历史课本 文可以删了
作者: peter89000 (彼得二郎)   2023-06-15 12:28:00
整个关陇都是小军阀啦,马韩还都是叛军出身

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