[讨论] 织田信长真的那么废吗?

楼主: googlexxxx (googlexxxx)   2023-06-09 23:44:20
刚刚看完木村跟绫濑瑶演的レジェンド アンド バタフライ
https://youtu.be/n2bm0GZu8sQ
https://i.imgur.com/cuYbXgu.jpg
怎么整个形象跟光荣的信长的野望还有战国无双写的故事差那么多
https://i.imgur.com/plvv0vt.jpg
要不是归蝶在,
织田家早不知道死多少次了。
这是日本历史的特例吗?
第一个靠老婆活到49岁的将军,
最后死在本能寺之变。
到底这段历史是真的织田无能还是真的日本时代真的有人靠老婆上位的将军?
还有归蝶只是传说吗,
还是像电影连续剧小说那么强,
其实我也是到现在才有疑惑,
如果稍微熟战国历史的可以协助解答一下吗,谢谢?
https://i.imgur.com/TgEsqES.jpg
https://i.imgur.com/oDGZbvT.jpg
https://i.imgur.com/OCzb75p.jpg
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-06-09 23:46:00
就问问你自己,你信吗?就好了
作者: chordate (封侯事在)   2023-06-09 23:47:00
这部评价就满低的,你用这部去看当然很废
作者: staco (staco)   2023-06-09 23:50:00
这部编剧写今年的大河剧,剧情烂到大家懒得计较演员的演技
作者: dan06honmono   2023-06-09 23:51:00
但凡有点战国常识的都不会问出这种话
作者: RbJ (Novel)   2023-06-09 23:52:00
这部也是砸重本,结果票房惨兮兮
作者: dodomilk (豆豆奶)   2023-06-09 23:52:00
这部已经是出了名的写得超干爆烂,请不要把这部当成织田信长的标准......也白白浪费了木村拓哉和绫濑遥这两个顶级演员要看木村拓哉演信长,我还不如再复习一遍TOYOTA广告
作者: ballby (波比)   2023-06-09 23:55:00
如果信长烂,那其他大名不就连厨余都不是?
作者: sln5112 (Kousan)   2023-06-09 23:56:00
照这标准 那猴子直接就地野埋
作者: Lisanity (桃园刘在石)   2023-06-09 23:58:00
信长之野望啊
作者: a0988245602 (暾)   2023-06-09 23:58:00
比在场人强
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2023-06-09 23:59:00
靠老婆不羞耻啊 秀吉也很多靠老婆的地方利家与松好像也把秀吉演成废物 都靠这两人
作者: gaym19 (best689tw)   2023-06-10 00:03:00
他烂的话其他被他按在地上扁的大名不就是垃圾这就跟原创一个曹操老婆然后把曹操写成废物一样
作者: allen20937 (旅行者)   2023-06-10 00:04:00
战国时期第一位得到天下人的地位的人你问他废不废?
楼主: googlexxxx (googlexxxx)   2023-06-10 00:08:00
我看到怀疑我玩的游戏是假的就知道这个剧本改多大…改到我都怀疑信长只会嘴,也难怪日本人接受不了
作者: dan06honmono   2023-06-10 00:17:00
补推
作者: wahaha2005 (我是谁2005)   2023-06-10 00:17:00
古泽良太,明显他就不擅长写时代剧这套信长电影及家康大河剧很烂但王牌大律师、信用诈欺师JP及今年A梦电影也是他写的
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-06-10 00:19:00
家康大河剧就普到爆炸,只能说三英杰在本剧就个个不讨喜.但罗马人信玄这些还是值得赞许的.
作者: motorolaz (KEN)   2023-06-10 00:20:00
战国历史是一个讲信仰的事,信者恒信
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-06-10 00:26:00
就变成说请了冈田准一+室刚,每次登场都来演惹人憎的信长与秀吉,然后松润家康对这两人很不爽但是也不能怎样.然后常驻的家臣团也是几乎初登场表现一下就变成背景版面,出现个一两回的配角反而会让人印象深刻,这就是今年的家康大河...
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2023-06-10 00:30:00
大河剧有时候为了让女性不当花瓶 所以让男方变蠢ㄅ
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-06-10 00:31:00
也不是,今年有把战国的女性新说放入剧中,所以正妻class的女性角色包括于大夫人与濑名(筑山殿)表现都不含糊.
作者: gm79227922 (mr.r)   2023-06-10 00:34:00
并没有
作者: hank13241   2023-06-10 00:34:00
如果对日本历史不了解,就更不应该把戏剧当真,信长后期那些功绩不提,从小在不公平待遇中长大,面对废嫡内乱以少胜多,巩固地位后也打赢织田本家还赶走名义上司斯波家,实际统领尾张一国,这都是在他跟浓姬结婚前做到的,其中还没讲早期就发展的乐市乐座,眼光超越同时代的人太多
作者: Liddell1256   2023-06-10 00:38:00
阿浓自从道三挂掉义龙和信长撕破脸之后就没用了后世作品要给信长浪漫化才一直给她加戏例如山冈庄八
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-06-10 00:41:00
乐市乐座也不是信长第一个搞,但就只有他如日中天的身分才搞得风生水起.
作者: hank13241   2023-06-10 00:42:00
浓姬从中后段就没消息了,史实甚至连她怎么死的都不知道,戏剧只是因为需要女性戏份才给加戏
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-06-10 00:42:00
我是觉得现在的影剧可能还抓不太准新说的信长人物像,以前
作者: hank13241   2023-06-10 00:43:00
信长就眼光独到啊,他知道如何才能发展强盛
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-06-10 00:43:00
的风云儿形象太强烈了要加入那堆票房毒药般的不讨喜性格,那真的不好搞...新式的秀吉还比较有主轴: 表面多阳光内心就多黑暗,所以近年的秀吉虽然讨喜度打了折扣但至少很容易抓到角色的轴心.撇开古泽的木村信长不说,近年的影剧信长都还只是主要配角的戏份,要把新说融进去就已经这么困难了,以后再来个信长
作者: CCNK   2023-06-10 00:48:00
史料中浓姬后面整个不明
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-06-10 00:48:00
当主角的影剧这我真的不敢想像...
作者: hank13241   2023-06-10 00:51:00
信长要拍的到位很难,那超前时代太多的观念跟前期英主后期暴躁且捉摸不定的性格,还要如何把他结尾拍好都是个问题
作者: narumi150729 (narumi)   2023-06-10 01:10:00
肯定不会比你的文废
作者: bluejark (蓝夹克)   2023-06-10 01:11:00
这个媒体化都是戏剧效果啦只能说不能准光荣的信长搞得好像变曹操一样也很搞笑信长这个人的事蹟怪事太多了所以是个很难猜测他的人
作者: srxteam0935 (叶子人)   2023-06-10 01:17:00
浓姬光是在无双就有跟信长一起死在本能寺还有七早八早就挂掉两个版本
作者: vking223 (vking223)   2023-06-10 01:21:00
娘家底很厚,老婆找对可以少奋斗30年
楼主: googlexxxx (googlexxxx)   2023-06-10 01:30:00
不过我真的很喜欢信长对浓姬好的这段,这是这部电影我觉得最爱的部分
作者: xxx60133 (这下糗了)   2023-06-10 01:32:00
德川家康忍到自己小孩被杀 终于熬出头。你会觉得他没用吗能成为将军 一定有他厉害的地方
作者: greedypeople (普通人)   2023-06-10 01:36:00
问题是他婚前表现就不错了
楼主: googlexxxx (googlexxxx)   2023-06-10 01:38:00
甚至有拍if线这部是德川阴了织田
作者: hsiehfat (Okami)   2023-06-10 01:40:00
就是因为他婚前就很猛了道三才会最终决定把女儿嫁他的不然我记得道三本来对尾张是有野心的毕竟很肥沃加上他傻瓜的称号太有名,连信玄都听过
楼主: googlexxxx (googlexxxx)   2023-06-10 01:52:00
归蝶三把刀的故事那个就够传奇了,后面其实很多文献没写归蝶,但我确定的是如果织田不爱他归蝶早死了
作者: PTTJim (迷恋伊人)   2023-06-10 01:55:00
浓姬根本被信长当做神主牌摆起来供,两人之间连一个子嗣都没有,相较之下倍受信长疼爱的生驹吉乃生了三个,信长还把长子过继给哥哥然后把吉乃生的秀忠作为嫡长子
作者: honey4617912 (h.4)   2023-06-10 02:54:00
https://youtu.be/wq3ZSfseCtg信长多猛看这个就知道 全盛期石高远远突破天际
作者: wilson3435   2023-06-10 03:48:00
普普吧,信玄谦信生在那边,都能统一天下一堆生的太穷的地方或生的离京都太远
作者: jnaqhae (jnas)   2023-06-10 04:43:00
现在古装剧为了吸引观众许多刻意改写提升女性角色的地位
作者: hank13241   2023-06-10 05:19:00
想多了,尾张兵出名的弱,信长靠得是前期经济发展跟个人能力,还有天时地利人和,不然不管是谁在面对义元大军时,光尾张刚统一那兵力,不可能可以正面硬打取胜的,而奇袭也非只靠人力,还得刚好老天帮你才行,信长就刚好也是天选之人还有地利说也是扯,大内义弘就曾经从九州上洛,当天下副将军一阵子,说白了整体实力还是最重要的
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2023-06-10 05:26:00
你看了一部废剧就来发废问, 好歹google会告诉你他是谁吧信长如果很废就不会是三天下人之首, 才智眼光都很猛的你要说他废, 先举个能打赢桶狭间又二破包围网的古人来
作者: hank13241   2023-06-10 05:36:00
其实我有想到一个,北条氏康,河越夜战跟打破关东包围网,但眼界输信长太多,这不是他弱,是信长超越同时代人太多
作者: adagiox (adagio)   2023-06-10 05:42:00
这部蛮粪的 浪费演员为了塞进信长整个生涯 场景切的惨不忍睹
作者: dg7158   2023-06-10 06:50:00
不明很正常啊,信长都跟她娘家 撕破脸了
作者: shifa (西法)   2023-06-10 06:59:00
从老婆娘家获得更多政治资源也不是什么大不了的事情
作者: GIGAADSL (GIGA)   2023-06-10 07:02:00
信长是靠老婆尻爆义元的我就信
作者: dalzane (aimerˋ(〞▽ 〝 )ˊ)   2023-06-10 08:00:00
信长废的话,战国就都是垃圾了信长没死的话根本不会有三英杰,变成只有信长千古一人

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