楼主:
brbear (I'm professional)
2023-06-05 12:22:01一般北方王朝要成功南下
通常都要先拿下四川
荆州反而其次
秦晋等都是如此
日本人也是没先拿下四川
卡在湖南后被国民党反攻成功
玩过三国志都知道
曹操可以先对付马腾张鲁刘璋
先跑去荆州
然后还要提防西凉偷袭
那干脆先往西一直拿下四川
何必先拿荆州
孔融有劝曹操不听
结果赤壁之战耗尽元气得不偿失
作者: VoV (VoV) 2023-06-05 12:23:00
益州易守难攻,荆州易攻难守,荆州资源也比较多
作者: z23061542 2023-06-05 12:23:00
山路崎岖
作者: anhsun (anhsun) 2023-06-05 12:23:00
没点
作者: hank13241 2023-06-05 12:23:00
益州又远又难打,荆州则是四面围攻之地,而且非常发达
作者:
SangoGO (隐世的外来人Lv.1)
2023-06-05 12:24:00所以他要先请马腾打张鲁?
益州天险很难打进去 打东吴要占上游的荆州才比较有优势
作者: z23061542 2023-06-05 12:25:00
荆州有人有钱有田 还可以保护许昌
荆州土地肥沃又是大量世家文人的重镇 益州那边有啥能比
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2023-06-05 12:25:00
曹老板想找刘备爱爱
作者: dinosaurstw (dinosaurstw) 2023-06-05 12:25:00
曹操老巢不在关中在许昌,荆州对他的威胁比较直接
作者: z23061542 2023-06-05 12:26:00
当初怕关羽就是突破襄阳就可一路桶上来
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2023-06-05 12:26:00刘表去世了 要去接受刘表老婆
作者:
ggbi4zzz (腥鲍气流赞)
2023-06-05 12:30:00人妻比较多
作者:
ChHChen (硫酸无毒)
2023-06-05 12:31:00现实的状况马腾早就臣服曹操了,后面退休还直接住到许都
因为刘备躲到荆州去连结东吴了,如果刘备一开始就往西川逃逸途连结刘璋张鲁马腾韩遂,搞不好曹老板真的会先往西凉西川打
作者:
ChHChen (硫酸无毒)
2023-06-05 12:32:00去,只是没想到儿子造反自己就直接被砍了
作者:
ihateants (Naruhodoh)
2023-06-05 12:35:00先不说有没有洽点,人家诸葛亮鲁肃都说了有荆州可以往上也可以去四川 等于一个交通要道 打下来可以一路平推的话你打不打
曹操就硬要冲孙权啊 贾诩程昱说话都没在听 归著农荆州 孙刘联盟等著吃草了
作者: a2156700 (斯坦福桥) 2023-06-05 12:37:00
统一的秘诀就是就先打刘备
刘璋那个一年进贡三次的 发个诏书搞不好他会自己投降
荆州没被黄巾贼乱到,群雄互杀也跟他没太大关系,又有一堆中原名士跑去避祸,重要性很高。后面是北方一统并恢复生产力后,在曹魏眼中才渐渐失去地位
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-06-05 12:39:00
老曹想统一就直接上了啊 打哪里有差?
作者:
TSroin (一枚神奇的乌鳖)
2023-06-05 12:39:00荆州当时人多物美,还有个白痴刚上任疯狂想投降,你是曹老板不可能让到手的肥肉白白消失吧
作者:
areett (万雷哥)
2023-06-05 12:39:00就跟打下台湾可以控制南海 压制东南亚小国甚至控制麻六甲海峡,再来还能孤立经济强大的日本一样道理
你没玩过三国志吧 益州超级难走你从汉中走过去 跟北宜公路一样弯弯绕绕又都山 怎打
作者:
Klauhal (赤)
2023-06-05 12:41:00错版,有专版讨论If历史
作者:
SangoGO (隐世的外来人Lv.1)
2023-06-05 12:41:00且反过来打西凉益州也要预防荆州北上啊
作者:
tomalex (托马列克斯)
2023-06-05 12:41:00(′・ω・‵) 就中午吃保发废文
作者:
songgood (ilovegoodgame)
2023-06-05 12:42:00跟你讲 益州最后打就好 那个路程那个收益 没驾值
作者:
SangoGO (隐世的外来人Lv.1)
2023-06-05 12:42:00实际上刘表过世+继承人选择亲曹对曹操很有利,只是赤壁滑倒了反而赔光收获
宋元并没有先蜀后荆,你前提就错了。宋963年平荆州的荆南跟武平,965年才攻下后蜀。元朝是两路并进而且蜀还撑比较久,钓鱼城甚至首都临安沦陷了都还在死撑
刘表那时都快死了,一堆世家早就想好站队曹操了曹操的军队几乎是无痛接收荆州
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2023-06-05 12:52:00点呢?连补点都嫌懒了是吧
作者:
tonylolz (Itachi)
2023-06-05 12:52:00江东二乔才是目标
作者:
Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)
2023-06-05 12:59:00观念题了 取荆州退则保障淮水以北的精华区 进则压制荆南号令南方 不然怎么后来关羽在襄樊打到被记上一笔威震华夏1800年前的益州先不论地势 开发程度跟人口仍比荆州差多了
作者: carson1997 (cargp) 2023-06-05 13:07:00
西洽就历史二版 不意外
作者:
kingo2327 (NakedGenius)
2023-06-05 13:11:00你当这里历史版?
作者: LiangNight 2023-06-05 13:12:00
利益跟代价差那么多
作者:
Ariadust (Ariadust)
2023-06-05 13:19:00你那条世界线有反攻成功喔
作者:
cor1os (大丈夫だ问题ない)
2023-06-05 13:31:00益州很难打
作者:
Mareeta (寻找新乐章)
2023-06-05 14:08:00问就是蔡氏 然后大乔小乔
钟会10万大军连兵力薄弱的剑阁都过不去了 曹操国力还没后来强先打益州会更惨
作者:
geneaven (geneaven)
2023-06-05 14:25:00看刘璋张鲁菜鸡互啄,先吃荆州是合理战略
益州易守难攻就算了 还超偏远 打下来也不知道干嘛荆州在中间 打下来可以牵制东吴 何乐而不为
作者:
eric999 (eric999)
2023-06-05 15:25:00荆州主掌军事的蔡家是降曹派 早就通好消息了 只是在等刘表过世。
作者: ms0552764 2023-06-05 15:28:00
谁知道赤壁会翻车,上帝视角才会有你这篇文。赤壁没翻车,西蜀搞不好打都不用打就归顺中央了。
作者: graceTai 2023-06-05 16:12:00
益州比荆州难打多了 而且其实刘璋是有缴保护费的
作者: DeaGoo (大狗汪汪) 2023-06-05 16:56:00
打益州比较费时 你在打的时候对手在荆州囤得肥滋滋