[闲聊] 曹操为何不先打益州要打荆州

楼主: brbear (I'm professional)   2023-06-05 12:22:01
一般北方王朝要成功南下
通常都要先拿下四川
荆州反而其次
秦晋等都是如此
日本人也是没先拿下四川
卡在湖南后被国民党反攻成功
玩过三国志都知道
曹操可以先对付马腾张鲁刘璋
先跑去荆州
然后还要提防西凉偷袭
那干脆先往西一直拿下四川
何必先拿荆州
孔融有劝曹操不听
结果赤壁之战耗尽元气得不偿失
作者: hansvonboltz (hanslion)   2022-06-05 12:22:00
恰点?
作者: VoV (VoV)   2023-06-05 12:23:00
益州易守难攻,荆州易攻难守,荆州资源也比较多
作者: Strasburg (我很低调)   2023-06-05 12:23:00
被国民党反攻成功(X) 被美国偷家(O)
作者: z23061542   2023-06-05 12:23:00
山路崎岖
作者: anhsun (anhsun)   2023-06-05 12:23:00
没点
作者: hank13241   2023-06-05 12:23:00
益州又远又难打,荆州则是四面围攻之地,而且非常发达
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2023-06-05 12:24:00
所以他要先请马腾打张鲁?
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2023-06-05 12:25:00
益州天险很难打进去 打东吴要占上游的荆州才比较有优势
作者: AbdulJabbar (Kareem)   2023-06-05 12:25:00
荆益求荆
作者: tsukasaxx (香瓜百分百)   2023-06-05 12:25:00
为了资源吧?四川蜀地和凉洲差不多都算边疆吧?
作者: z23061542   2023-06-05 12:25:00
荆州有人有钱有田 还可以保护许昌
作者: willytp97121 (rainwalker)   2023-06-05 12:25:00
荆州土地肥沃又是大量世家文人的重镇 益州那边有啥能比
作者: max60209 (人參無長)   2023-06-05 12:25:00
曹老板想找刘备爱爱
作者: dinosaurstw (dinosaurstw)   2023-06-05 12:25:00
曹操老巢不在关中在许昌,荆州对他的威胁比较直接
作者: z23061542   2023-06-05 12:26:00
当初怕关羽就是突破襄阳就可一路桶上来
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2023-06-05 12:26:00
刘表去世了 要去接受刘表老婆
作者: Napoleon313 (法吹拿皇)   2023-06-05 12:28:00
官渡战时曹老板很怕刘表偷袭许昌
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2023-06-05 12:28:00
荆州有钱有粮有人 傻了才放弃荆州
作者: ggbi4zzz (腥鲍气流赞)   2023-06-05 12:30:00
人妻比较多
作者: ChHChen (硫酸无毒)   2023-06-05 12:31:00
现实的状况马腾早就臣服曹操了,后面退休还直接住到许都
作者: risingheart (空翔)   2023-06-05 12:32:00
因为刘备躲到荆州去连结东吴了,如果刘备一开始就往西川逃逸途连结刘璋张鲁马腾韩遂,搞不好曹老板真的会先往西凉西川打
作者: ChHChen (硫酸无毒)   2023-06-05 12:32:00
去,只是没想到儿子造反自己就直接被砍了
作者: takanasiyaya (cloud)   2023-06-05 12:32:00
认真回凉州都还没打怎么打益州?
作者: Dorae5566 (嘎嘎5566)   2023-06-05 12:32:00
打完荆州,益州就归顺了
作者: puam4444 (puam)   2023-06-05 12:34:00
荆州是四方之地,拿下等于统一了
作者: freezeshot (Danny0925)   2023-06-05 12:35:00
你要先得陇才能望蜀
作者: ihateants (Naruhodoh)   2023-06-05 12:35:00
先不说有没有洽点,人家诸葛亮鲁肃都说了有荆州可以往上也可以去四川 等于一个交通要道 打下来可以一路平推的话你打不打
作者: alen3568184 (alen)   2023-06-05 12:36:00
曹操就硬要冲孙权啊 贾诩程昱说话都没在听 归著农荆州 孙刘联盟等著吃草了
作者: pponywong (pony)   2023-06-05 12:36:00
刘表去世 刘综投降 不就是最好时机了
作者: a2156700 (斯坦福桥)   2023-06-05 12:37:00
统一的秘诀就是就先打刘备
作者: alen3568184 (alen)   2023-06-05 12:37:00
刘璋那个一年进贡三次的 发个诏书搞不好他会自己投降
作者: jeffbear79 (jeff)   2023-06-05 12:38:00
荆州没被黄巾贼乱到,群雄互杀也跟他没太大关系,又有一堆中原名士跑去避祸,重要性很高。后面是北方一统并恢复生产力后,在曹魏眼中才渐渐失去地位
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2023-06-05 12:38:00
荆州战略价值比益州大多了吧
作者: roger2623900 (whitecrow)   2023-06-05 12:39:00
老曹想统一就直接上了啊 打哪里有差?
作者: Sam30526 (Sam)   2023-06-05 12:39:00
以为走关中跟游戏一样简单吗
作者: TSroin (一枚神奇的乌鳖)   2023-06-05 12:39:00
荆州当时人多物美,还有个白痴刚上任疯狂想投降,你是曹老板不可能让到手的肥肉白白消失吧
作者: areett (万雷哥)   2023-06-05 12:39:00
就跟打下台湾可以控制南海 压制东南亚小国甚至控制麻六甲海峡,再来还能孤立经济强大的日本一样道理
作者: shield739 (Nyk)   2023-06-05 12:40:00
你没玩过三国志吧 益州超级难走你从汉中走过去 跟北宜公路一样弯弯绕绕又都山 怎打
作者: Klauhal (赤)   2023-06-05 12:41:00
错版,有专版讨论If历史
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2023-06-05 12:41:00
且反过来打西凉益州也要预防荆州北上啊
作者: tomalex (托马列克斯)   2023-06-05 12:41:00
(′・ω・‵) 就中午吃保发废文
作者: songgood (ilovegoodgame)   2023-06-05 12:42:00
跟你讲 益州最后打就好 那个路程那个收益 没驾值
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2023-06-05 12:42:00
实际上刘表过世+继承人选择亲曹对曹操很有利,只是赤壁滑倒了反而赔光收获
作者: peter89000 (彼得二郎)   2023-06-05 12:43:00
宋元并没有先蜀后荆,你前提就错了。宋963年平荆州的荆南跟武平,965年才攻下后蜀。元朝是两路并进而且蜀还撑比较久,钓鱼城甚至首都临安沦陷了都还在死撑
作者: puam4444 (puam)   2023-06-05 12:44:00
刘表那时都快死了,一堆世家早就想好站队曹操了曹操的军队几乎是无痛接收荆州
作者: kaj1983   2023-06-05 12:48:00
可能没人妻吧
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-06-05 12:52:00
点呢?连补点都嫌懒了是吧
作者: tonylolz (Itachi)   2023-06-05 12:52:00
江东二乔才是目标
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2023-06-05 12:59:00
观念题了 取荆州退则保障淮水以北的精华区 进则压制荆南号令南方 不然怎么后来关羽在襄樊打到被记上一笔威震华夏1800年前的益州先不论地势 开发程度跟人口仍比荆州差多了
作者: rofellosx (鏖)   2023-06-05 13:01:00
???
作者: GonVolcano (火山君)   2023-06-05 13:02:00
因为益州已守难攻,吃不下妳就被肛了
作者: carson1997 (cargp)   2023-06-05 13:07:00
西洽就历史二版 不意外
作者: kingo2327 (NakedGenius)   2023-06-05 13:11:00
你当这里历史版?
作者: LiangNight   2023-06-05 13:12:00
利益跟代价差那么多
作者: Ariadust (Ariadust)   2023-06-05 13:19:00
你那条世界线有反攻成功喔
作者: cor1os (大丈夫だ问题ない)   2023-06-05 13:31:00
益州很难打
作者: phantomzwei (黑羊)   2023-06-05 13:33:00
再给曹操重选一次也是打荆州
作者: winter2683 (世界的潮流)   2023-06-05 13:44:00
不爽去检举 没点是不会自己脑补点吗 下去
作者: Mareeta (寻找新乐章)   2023-06-05 14:08:00
问就是蔡氏 然后大乔小乔
作者: gm79227922 (mr.r)   2023-06-05 14:22:00
钟会10万大军连兵力薄弱的剑阁都过不去了 曹操国力还没后来强先打益州会更惨
作者: geneaven (geneaven)   2023-06-05 14:25:00
看刘璋张鲁菜鸡互啄,先吃荆州是合理战略
作者: DeMonCorpse (DeMonCorpse)   2023-06-05 15:16:00
益州易守难攻就算了 还超偏远 打下来也不知道干嘛荆州在中间 打下来可以牵制东吴 何乐而不为
作者: eric999 (eric999)   2023-06-05 15:25:00
荆州主掌军事的蔡家是降曹派 早就通好消息了 只是在等刘表过世。
作者: ms0552764   2023-06-05 15:28:00
谁知道赤壁会翻车,上帝视角才会有你这篇文。赤壁没翻车,西蜀搞不好打都不用打就归顺中央了。
作者: graceTai   2023-06-05 16:12:00
益州比荆州难打多了 而且其实刘璋是有缴保护费的
作者: DeaGoo (大狗汪汪)   2023-06-05 16:56:00
打益州比较费时 你在打的时候对手在荆州囤得肥滋滋
作者: treeangel (QB)   2023-06-05 17:02:00
洽点呢?想po 什么就po 当这里八卦版了

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