Re: [闲聊] 丰臣在关原支持西军的话能延续政权吗?

楼主: neuralandre (七彩喇叭手)   2023-05-26 01:44:51
※ 引述《serenitymice (海口健太郎)》之铭言:
: 如题
: 这是关原之战
: https://i.imgur.com/BJs6QNU.jpg
: 史实中
: 丰臣家不站边
: 结果就是德川获胜
: 丰臣石高被德川借机削弱
: 整个风向也都倒向德川
: 丰臣最终灭亡
: 那么
: 假设关原之战
: 茶茶全力支持三成,允许西军使用丰臣名义
: 这样三成能够打赢老狸吗?
可以啊。
丰臣秀赖出阵,东军贱岳七枪至少加藤清正福岛政则会倒戈过去,
家康的策略很像司马懿拔掉曹爽,仲达告诉太后是曹魏大臣的政争,请到太后下懿旨除掉曹爽。曹爽的无能跟后面的发展就不提了。拔掉曹爽后,后面零散忠于曹家的宗族跟外样,慢慢除掉。德川也是同样操作,先让茶茶跟北政所两不相帮,把除掉忠于丰臣家的石田定义为丰臣氏的内战,再逐步剪除忠于丰臣家的诸大名。
这种策略,只要主上(曹芳/秀赖)看穿图谋,根本起不了作用,但就是 ....孤儿寡母,给人欺负。
丰臣家比较精彩的原因,是秀吉留了够多遗产跟人给秀赖,德川家没办法像司马懿那样几乎马上宰制,这有部分原因是日本是封建制度,即使是征夷大将军也只是武家的共主,不能像中国那样科举考试后派出官员治理根本不相干的地方。
所以三成要守护丰臣家,唯一的途径剩在只能在家康定义的丰臣内战这个战场上打败家康,这简直太难了,当年秀吉跟家康对打,也只是打个55波。
但关原会战的战略,其实不是三成而是他的好友直江兼续想出来的,那是先挑拨家康,在德川跟上杉家交战陷入困局时(设定战场在越后革笼原),三成再跟西军桶家康后面,这很精彩。后面就....三成没什么军事能力,太早起兵了,给家康抓到空隙,回头在关原战场一天击败。
即使单挑家康,三成后面还是有微小的胜算,但绝对比不上秀赖出阵,直接桶破家康定义丰臣内战清君侧的大义,来的有用。
等大阪之阵时,效忠丰臣家的外样大名,几乎没有了,秀赖再出阵,也不过浪人群的头罢了。
: 秀赖能够安稳当上关白守住家业吗?
: 还是说
: 只会变成毛利幕府消灭丰臣的走向?
秀赖能出阵打败家康,毛利算老几。
:
作者: yang560831 (乔尼‧乔斯达)   2023-05-26 01:47:00
战国无双2 秀赖一出面 东军全部倒戈
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2023-05-26 01:48:00
福岛就最早背骨 违反秀吉命令去跟德川联姻的
作者: ke0119   2023-05-26 01:52:00
可以啊,秀赖出阵,东军表示我来勤王清君侧,救出被西军挟持的幼主。刘备:这招我玩烂啦搞不好你口中的七只枪在“救出”幼主的途中,秀赖“不幸”死在混战咧。
作者: wilson3435   2023-05-26 01:55:00
我以前看到东军有贱岳七本枪的时候,觉得人走茶凉,好惨
作者: ke0119   2023-05-26 01:56:00
战国乱世耶,你想太多啦~
作者: wilson3435   2023-05-26 01:56:00
跟楼上一样,怀疑他们的忠诚可是原po说的好像也是唯一解方了没错,就要看那个继任小孩是否有秀吉/曹操的才能了
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2023-05-26 01:58:00
战国上克下一堆 为啥会觉得他们会替丰臣卖命?
作者: wilson3435   2023-05-26 01:58:00
险棋也要下
作者: ke0119   2023-05-26 01:58:00
秀赖在他们眼前不要被戳成蜂窝去领赏就阿弥陀佛了啦,还倒戈
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2023-05-26 02:00:00
年纪太小...你以为他是康熙啊?(X
作者: wilson3435   2023-05-26 02:00:00
时势如此,就看秀赖能不能震慑他们了吧,秀赖高大英武,外表加分欸对,忘了,他那时好像更小,不是大阪那场
作者: ke0119   2023-05-26 02:02:00
他当年才七岁,我看很难震慑喔
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2023-05-26 02:02:00
他处境比康熙惨多了 康熙那时15岁 鳌拜也只是权臣
作者: RASSIS (省钱存钱节食减重)   2023-05-26 02:06:00
问个问题 利家有机会吗(?
作者: ke0119   2023-05-26 02:07:00
阴间大军吗?我看很难喔除非丰臣掌握了死灵法术,否则利家不太可能出场。
作者: zball (QQ)   2023-05-26 02:09:00
看看德川跟利家的石高高 你觉得利家有机会吗? 更何况德川家也没有继承人分裂问题 利家要有机会 除非秀吉生前帮利家
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-05-26 02:10:00
秀赖挂名至少是可以把一些墙头草摇摆不定的拉回西军,但
作者: zball (QQ)   2023-05-26 02:10:00
把德川家推恩分裂 不然后续其他人的机会都不会比德川家高
作者: GBO5 (西布勒)   2023-05-26 02:11:00
利家如果还在世大概没有关原副本
作者: yukimura0420 (涉)   2023-05-26 02:11:00
利家对家康顶多55波 甚至家康手段上绝对比利家高明利家没有争夺天才的才干 百万石是靠选对边 靠秀吉罩
作者: ke0119   2023-05-26 02:14:00
利家没有吞并丰臣的野心,其实只要撑到秀赖大一点,或是给家康差不多岁数就行了,可惜没有如果。
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-05-26 02:16:00
利家死了才会变成这样啊,真的就天要亡丰臣,能保丰臣的都去了
作者: LAODIE (老爹)   2023-05-26 02:29:00
七岁要镇摄大人 你当转生外挂仔喔
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-05-26 02:32:00
就挂名啦,出阵肯定让阵代上自己在大阪挂机,底下的人用他的名写信给大名拉人
作者: yinaser   2023-05-26 02:35:00
贱岳七本枪大概要高台院出面才有可能倒戈当时剧本就是清君侧秀赖挂名也没用
作者: yukimura0420 (涉)   2023-05-26 02:38:00
所以战无2的宁宁剧情就直接放倒东西军了 打什么打通通跪好听我说教(X)
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-05-26 02:41:00
北政所:当我塑胶?
作者: yang560831 (乔尼‧乔斯达)   2023-05-26 02:46:00
贱岳七本枪也是秀吉为了捧班底硬封的 里面水分加很大宁宁就支持武斗派的
作者: RASSIS (省钱存钱节食减重)   2023-05-26 02:50:00
宁宁幼稚园成员(x
作者: yang560831 (乔尼‧乔斯达)   2023-05-26 02:51:00
加藤 还福岛很讨厌七枪的称号 觉得是跟几个打酱油的并列看来关羽誓不与老兵同列也蛮合理的
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2023-05-26 03:20:00
秀赖: 干你X 我才几岁
作者: fsuhcikt (后门干屎哥)   2023-05-26 04:02:00
搬秀赖出来搞不好还被说挟天子以令诸侯 更加坚定想除掉三成的东军
作者: Klan (天才小钓手)   2023-05-26 07:02:00
加藤清正在大阪之阵前就莫名其妙的死了
作者: a000000000 (九个零喔)   2023-05-26 07:04:00
很多问题喇 利家没死 家康也不敢干嘛武斗派不爽三成原因不少 而且武斗派一堆算猴子亲戚大阪之阵开战前福岛也是动作一堆偏偏整葛武斗派大咖死到剩他
作者: turnpoint (start)   2023-05-26 07:46:00
秀赖出来挺西军也无解,一句清君侧或是西军挟持秀赖大人的说法就能破解,毕竟三成得罪太多人且家康已经都找好盟友了,要秀吉复活出来挺西军才有用
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2023-05-26 08:07:00
如果以当下局势,就算秀吉爬出来也会被说是假冒名义更是被围剿的
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2023-05-26 08:19:00
宁宁挺东军的 秀赖才6岁 就算挺也没用只会被说是三成威胁秀赖母子而已
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-05-26 09:39:00
秀赖太小了 加个10岁还差不多 7岁出来在东军看起来像西军挟持幼主吧
作者: gtfour (朱兆兰)   2023-05-26 11:52:00
当然不可能七岁小孩做决策 是背后掌权的女性(太后)要有正确的政治判断才可能救丰臣家的命运
作者: master32   2023-05-26 11:59:00
秀吉跟家康哪来的55波.....

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