※ 引述《adagiox (adagio)》之铭言：
: 其实也是德川家康猛猛的，
: 照理说家康关东那个根据地没那么好管理，
: 但是他打关原之战前就已经把当地调校的很服从，
: 关八州那种难搞的地方都能搞得服服贴贴，
: 当地一堆瞧不起人的世袭贵族，
: 各自为政，然后又超级尚书大人，
: 几百年从来没有一个服从一致的领头，
: 对管领也是爱理不理的
: 像武田家倒的时候都还没有北条那么快。
: 但是家康就是能搞定这个地方，
: 而且他还是被秀吉从东海道连根拔起赶。
: 迁到关东没搞倒家康，我觉得就秀吉就多少吃亏惹，反而让家康尾大不掉。
那是后见之明....你知道当时家康对于盟友 名声是很好的知道吗?
从织德同盟开始 家康也不是没有倒戈的机会 但一路从织田包围网也跟着过来了
后面家康臣服秀吉 关东八州换你五国也是说换就换
从征韩到秀次 有很多地方会被抓小辫子 但也是让秀吉放心挺过来了
最后会选择让他在秀吉死后当代理执政 可不只是德川家领地大的关系
说不定在秀吉眼中 家康还是可信赖的托孤之臣咧...
当然秀吉也不是没有做一些保险措施 五大老五奉行体制就是这么来的
只是这体制过于仓促 加上丰臣家早在征韩秀次之后矛盾重重
才让家康有机会彻底瓦解这些安全装置
说真的啦 丰臣家会亡 秀吉自己要负最大责任
家康充其量只是做到当下人能做到的最好选择而已 机会都是秀吉给的

也有一个原因是秀吉预料外的，就利家隔年就来找他请安

德川对织田的盟约是真的铁到不可思议的那种 反观北边那个胖虎

家康对信长大概是当他义兄看待了吧?

五大老五奉行这体制一出来，基本就宣判丰臣家完了....

在武田追杀都差点漏尿gg 了小时候当人质似乎跟信长满合的来

五大老五奉行可能真的愿意替丰臣卖命的只有利家?

家康跟信长混就只是想当二把手 看到秀吉篡夺大哥的家业 我想他大概也是挺不爽的

家康: 我只服信长大哥一个

利家与其说是卖命 比较像是不想改变现状

毕竟就地位来说 身为盟友的他绝对屌打一介家臣的秀吉

德川对织田是铁一样的关系 真的是火来火里去 水来水里去

本能寺之变后他才是最有资格代替信长当老大的人 本来他也准备要出兵了 结果才知道秀吉先偷了他的电视

胖虎就背盟惯犯.武田家体制问题让他们只能这样到处结仇

五大老真的卖命的，大概就宇喜多秀家.......

家康对信长我想并不是那么美好的友情 只是单纯信长

其他的我觉得更多想维持现状 or 为自己谋利.....

秀吉可能身份上也是被提拔才掘起的才对地位这么执著吧

现在的新说法是信长叫家康自己处理信康 他不想管

家康早年的人生也是充满皱褶(X) 挫折(O)当然啊 话丢一句你看着办 那你觉得家康能怎么办

家康要对付信长只需要让路给武田，关系根本不用怀疑

家康从年轻时在三方原被信玄狠狠教育了一番 学到了做任何决策要量力而为 不要意气用事 也从信长那里学

老实讲 两次信长包围网只要德川选择跳船 要搞死信长还不容易

到出手要狠 不留情面 秀吉擅长的笼络手段也都被家康

对呀依照当时局势没判断好武田灭了也没以后了

要是家康真的对信长不爽 他真的只要开门让信玄进来武田军一旦从三河攻击织田家 当时就已经疲于应付包围网的信长会直接完蛋

羽柴秀吉光取这名字也是满有野心的

秀吉自己帮秀次拉一堆大名当姻亲 翻脸以后又全部不留情面

问题是 武田剿灭织田对家康来说没有任何好处

那最好一次搞死大魔王 不然只是下一个浅井长政而已

好处就是不会被武田家干掉啊 当时德川家内部就在吵要不要投降了 而且织田当时给的援军也是2266 只是家康还是硬扛 刚好胖虎又病发退兵

从信雄在江户受到的待遇来看 我很确定家康还是顾及信长的情份的

谁敢保证不会被武田干掉? 要不要看看今川家那是因为小牧长久手那战 信雄跟家康是同阵营的

小牧长久手不就是被信雄搞才战略上失败的 家康不是很记仇吗

家康如果对信长有情 秀信(三法师)的下场就不是被没收领土流放去高野山小牧长久手又不是信雄害的 是秀吉外交手段成功

信雄就是被秀吉怂恿临时变卦 让家康前面打的优势化为乌有 必须臣服秀吉

信雄就大阪冬之阵最后投向德川家了 也没理由处理他再者 家康认为信雄不足以对他构成威胁 这是最关键的秀信则是据说相貌跟信长有几分神似 也颇有治才

不是家康没机会倒戈 是他知道背叛信长很可能会怎样 浅井不就是最好的例子了吗

松平元康对织田死忠是因为连今川都容不下他了

秀吉征韩后就完全失去民心 大名也敢怒不敢言家康的怀柔作法拉拢了大部分的民心跟大名司马辽太郎考证那时民间童谣传言就有提到德川会取代