[讨论] 推理小说到1956年就把所有套路写尽了
楼主: RoChing (绿野贤宗) 2023-05-23 12:45:21
最近复习柯南前期的动画，
看到某次案件致敬阿嘉莎克莉丝蒂的名作，
让我不禁想到在儿玉玛莉亚文学汇编里看到的这句话：
https://i.imgur.com/bf5793O.jpg
另外也有句话说：
“我们以为现在的推理小说手法在不断创新，但实际上那些大师们早就写好了放在那里。”
阿嘉莎克莉丝蒂等上个世纪以前的各位名家的确有很多开创性的手法，
虽然在一些元素上随着科技进步，例如用手机制造不在场证明，
但或许也可以说，用时间差制造不在场证明仍算老套路。
一方面每次看那些经典老作品，
总是让我惊讶原来当年就已经想到如此令人意想不到的技巧，
另一方面，
我也相信不同时代人的眼界也会有突破，
现在资讯流通便捷，
难道真的没有像当年叙述性诡计那种突破传统思维的全新手法诞生？
各位对“推理小说的诡计到1956年为止就把所有套路写尽了”这句话怎么看？
看到某次案件致敬阿嘉莎克莉丝蒂的名作，
让我不禁想到在儿玉玛莉亚文学汇编里看到的这句话：
https://i.imgur.com/bf5793O.jpg
另外也有句话说：
“我们以为现在的推理小说手法在不断创新，但实际上那些大师们早就写好了放在那里。”
阿嘉莎克莉丝蒂等上个世纪以前的各位名家的确有很多开创性的手法，
虽然在一些元素上随着科技进步，例如用手机制造不在场证明，
但或许也可以说，用时间差制造不在场证明仍算老套路。
一方面每次看那些经典老作品，
总是让我惊讶原来当年就已经想到如此令人意想不到的技巧，
另一方面，
我也相信不同时代人的眼界也会有突破，
现在资讯流通便捷，
难道真的没有像当年叙述性诡计那种突破传统思维的全新手法诞生？
各位对“推理小说的诡计到1956年为止就把所有套路写尽了”这句话怎么看？
作者: wvookevp (ushiromiya) 2023-05-23 12:46:00
年份随便填都嘛通 没什么意义
作者: knmoonbd (铁飞鱼／野口皓) 2023-05-23 12:47:00
一律回答你小说看太少
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2023-05-23 12:47:00
基本上是无法证明的干话
作者: lolic (lolic) 2023-05-23 12:48:00
运用科学算不算新手法
作者: johnny3 (キラ☆) 2023-05-23 12:48:00
现代有手机 肯定更多手法
作者: lolic (lolic) 2023-05-23 12:49:00
金田一也有用记忆金属衣架来搞事的凶手
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2023-05-23 12:49:00
这就是标准的诡辩
作者: find64324 (Tawil) 2023-05-23 12:49:00
以前没有的东西没办法写 所以未来有新东西就有新手法
作者: powerstone3 (流星姆咪) 2023-05-23 12:49:00
基本架构是变不出新花样了 但是现在号称推理卖的却是
作者: wvookevp (ushiromiya) 2023-05-23 12:50:00
人设
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2023-05-23 12:51:00
1）什么叫用尽 2）什么叫重复
作者: ShiinaKizuki (磨镜) 2023-05-23 12:51:00
日本的新本格派就是创新的展现 虽然你的问题本来就不存在
作者: nowingboy (xiezheng) 2023-05-23 12:52:00
不可能 科技进步 犯罪手法也会愈来愈进步
作者: siro0207 (希罗) 2023-05-23 12:52:00
听起来就跟人被杀就会死一样的干话
作者: rbull (假高尚一大堆) 2023-05-23 12:52:00
跟时空旅行类一样 都写到一个瓶颈了
作者: siro0207 (希罗) 2023-05-23 12:53:00
不管什么犯罪手法都逃脱不了杀人的话就会有人死掉可见这些都是老套路
作者: spfy (spfy) 2023-05-23 12:55:00
没错 孙子兵法把后世所有战略战术都写完了 从此没有新意
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2023-05-23 12:57:00
现代法医、鉴识技术比1956年那时候强很多，然后犯罪手法也日新月异
作者: JamesHunt (Hunt The Shunt) 2023-05-23 12:57:00
史前壁画就写尽了，没看到是考古家挖太少
作者: wvookevp (ushiromiya) 2023-05-23 12:58:00
没差 我填2020年就好惹这数字还真的是脑袋一拍随便想出来的
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2023-05-23 12:59:00
音乐的套路基本上也发展得差不多啦，人类不也继续听音乐
作者: wvookevp (ushiromiya) 2023-05-23 12:59:00
反正他不是说到XX年就套路写尽了吗 那我就填个2020
作者: kiki0089 (kiki) 2023-05-23 12:59:00
气氛吧，可参考勿言推理
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2023-05-23 13:00:00
写这段剧情的人自己都没看完推理小说了，就随便唬个年份，现在还被拿出来发废文
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2023-05-23 13:00:00
还有奇幻、科幻推理之类的
作者: wvookevp (ushiromiya) 2023-05-23 13:01:00
这主张基本上跟世界是五分钟前被创造出来的差不多
作者: chordate (封侯事在) 2023-05-23 13:01:00
我觉得差很多，光鉴识科学就差多少，有DNA可以特定犯人整个推理架构就不一样了
作者: Porops (猪排) 2023-05-23 13:02:00
利用科技的推理不可能写尽吧，比方说1965怎么可能写到利用虚拟实境达成的诡计
作者: MoonSkyFish (月天鱼) 2023-05-23 13:02:00
不就太阳底下没有新鲜事同样的讲法
作者: chordate (封侯事在) 2023-05-23 13:02:00
还有1956前没有推理游戏，现在还有VR，这些表现形式
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2023-05-23 13:03:00
DNA双股螺旋1953年才发现的，1956年DNA也才发现三年这些年光DNA技术就发展多少了
作者: ShiinaKizuki (磨镜) 2023-05-23 13:03:00
世界在五分钟前创造出来的假设其实没有逻辑破绽 但套路写尽是睁眼说瞎话
作者: chordate (封侯事在) 2023-05-23 13:04:00
1956根本写不出网络犯罪
作者: wvookevp (ushiromiya) 2023-05-23 13:04:00
不过有些经典老梗我还是蛮爱的 比方说山路坍塌阻挡警方
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2023-05-23 13:04:00
然后还有医疗推理，怪医豪斯一堆医学推理那些如果不是医疗进步根本写不出来
作者: greedystar1 (小狼) 2023-05-23 13:05:00
犯案手法更新 但是基本套路不变 就比如魔术运用更多科技道具 但是中心思想都是障眼法
作者: ringtweety (tark) 2023-05-23 13:06:00
你要说核心的话 那可能包含戏剧都早就写完了 用这点来
作者: ShiinaKizuki (磨镜) 2023-05-23 13:06:00
那怎么不说推理性小说的套路就是解决问题
作者: ringtweety (tark) 2023-05-23 13:07:00
说推理已写尽也没意思
作者: rbull (假高尚一大堆) 2023-05-23 13:08:00
你用新科技犯案就跟以前火车时刻表诡计类似啊 玩弄不在场证明的方法变新科技 主要是手法真的到极限了
作者: wayneshih (漂流虚海的雁太保) 2023-05-23 13:08:00
所以1956年把最后一块拼图补上的是哪部作品、什么样的手法？
作者: wvookevp (ushiromiya) 2023-05-23 13:09:00
创造一个有魅力的名侦探 推理就能继续写下去
作者: bettybuy (什么事都叫我分心) 2023-05-23 13:10:00
那音乐也写完了，反正音符不就那几个音
作者: wvookevp (ushiromiya) 2023-05-23 13:10:00
那怕手法是旧的 只要人是新的就好出版小说是有限的 可是没人看得完啊假设现在有团体发起看完全世界侦探小说的计画那这个计画肯定也还会有疏漏
作者: newest (C'est la vie~) 2023-05-23 13:12:00
嘴砲套路，怎么不说人类活到现在什么方式都用尽了还是会死，那干脆直接去死
作者: wvookevp (ushiromiya) 2023-05-23 13:12:00
没办法向世人证明自己真的看完全世界的侦探小说
作者: rbull (假高尚一大堆) 2023-05-23 13:12:00
所以现在都是用故事本身来当主轴 不是用犯案手法当卖点
作者: wvookevp (ushiromiya) 2023-05-23 13:13:00
我是说推理小说
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2023-05-23 13:13:00
那干脆说包青天就把所有推理套路都用完了
作者: ringtweety (tark) 2023-05-23 13:13:00
只是以大概念(比如造出假的不在场证明)来说套路用完那就跟说戏剧 音乐 美术 游戏早就写尽了差不多
作者: leamaSTC (LeamaS) 2023-05-23 13:15:00
这就像说推理小说就只有人被杀这一种套路 其他都是延伸而已
作者: leo921080931 (小饱) 2023-05-23 13:15:00
江户川乱步屌打
作者: lovez04wj06 (车前草) 2023-05-23 13:15:00
我怎么看这说词都只是诡辩而已吧….手法是为了相同目的所以通通都是套路？
作者: lovez04wj06 (车前草) 2023-05-23 13:16:00
那是不是有凶手和有被害人就等于套路了？神经病啊
作者: david885577 (垃圾) 2023-05-23 13:16:00
音乐几年就做完了？
作者: infi23 (流浪) 2023-05-23 13:17:00
拿诈骗手法写小说肯定不会用完
作者: NicoNeco ((ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ)) 2023-05-23 13:18:00
等我写一本用量子纠缠的诡计小说来反证你的问题
作者: ringtweety (tark) 2023-05-23 13:19:00
甚至假的不在场证明 可能还不见得是推理小说先写的哩
作者: windr (天河银明) 2023-05-23 13:21:00
日本推理小说本质上是在描写社会的人际关系，这点本来就没有变过，是作案手法要跟着时代进步，不要找借口
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2023-05-23 13:21:00
所以很少或聚焦在How了啊 东野圭吾吐槽过很多次了
作者: windr (天河银明) 2023-05-23 13:22:00
本来就是套个推理皮在写人伦悲剧...
作者: ringtweety (tark) 2023-05-23 13:26:00
还有一个问题 这个年份有根据吗? 又谁写了最后一套路?
作者: CaponeKal (CaponeKal) 2023-05-23 13:27:00
那柯南里被杀四次小宫山先生是什么套路？这段真的有人推论的出来？
作者: Sinreigensou (神灵幻想) 2023-05-23 13:27:00
话说二世事件簿呢
作者: leamaSTC (LeamaS) 2023-05-23 13:28:00
日本前阵子红的尸人庄就跟什么社会人际关系无关啊 就为了秀很扯的手法而已本来派别就不同 不用硬套到所有日本推理吧
作者: kashiwa27 (UDON) 2023-05-23 13:29:00
没套路能写了不会学柯南剧场版转型爆炸动作戏喔 赚烂
作者: ayaneru (ayaneru) 2023-05-23 13:29:00
为了财产结婚两小时把对方杀了有写过吗
作者: leamaSTC (LeamaS) 2023-05-23 13:30:00
小宫山不就阿嘉莎吗 大家都做了 只是一个是共谋 一个是病死
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2023-05-23 13:30:00
举日常推理就可以反证了吧 这种不死人只是解谜的类型应该没这么早出现
作者: leamaSTC (LeamaS) 2023-05-23 13:31:00
他们会说不死人只是死人的反套路 还是套路的一种
作者: lovez04wj06 (车前草) 2023-05-23 13:32:00
反正就无脑诡辩而已，嘴砲流
作者: suanruei (suanruei) 2023-05-23 13:32:00
不过近几年的作品真的越来越普通，不是文笔描写不行就是诡计离谱
作者: rufjvm12345 (小饭) 2023-05-23 13:33:00
诡辩的极致 你举的反例全都是套路延伸 无敌了阿
作者: ShiinaKizuki (磨镜) 2023-05-23 13:35:00
用文字书写是套路 无敌了吧
作者: winiS (维尼桑) 2023-05-23 13:35:00
虚构推理的先有真相再掰过程，算新题材吗?
作者: ringtweety (tark) 2023-05-23 13:35:00
单纯套路 可能历史人物事蹟 或者非推理小说(比如三国
作者: lovez04wj06 (车前草) 2023-05-23 13:36:00
然后写一写奇幻或者科幻的推理：你这是特殊设定推理的延伸，也是套路
作者: ringtweety (tark) 2023-05-23 13:37:00
演义之类的) 就先于推理小说写出套路了也说不定(?
作者: P2 (P2) 2023-05-23 13:38:00
东方快车也是有真相再掰过程
作者: twosheep0603 (两羊) 2023-05-23 13:39:00
“套路”这两个字本身就是在打马虎眼
作者: makinonanami (h豪) 2023-05-23 13:40:00
你一开始明明给的内容是说诡计，而光是近代科技的发展就可以延伸出更多诡计了，是要怎么得出这种结论？如果不是单纯的诡计，那你要不要定义你所谓的套路再让大家讨论一下？
作者: winiS (维尼桑) 2023-05-23 13:42:00
东方那个差满多的吧，要这样归类就跟莎士比亚写完所有戏剧一样了
作者: P2 (P2) 2023-05-23 13:42:00
甚至阿 某方面来说 密室之王的燃烧的法庭也和虚构推理一样为超自然犯罪掰个合理的解释
作者: makinonanami (h豪) 2023-05-23 13:42:00
然后人类有史以来，可能面对问题都是5W1H。在这种状况下，是不是所以套路早就已经写死了？
作者: wvookevp (ushiromiya) 2023-05-23 13:44:00
中间的诠释空间太大了 很容易变成谁有话语权谁就是上帝
作者: ringtweety (tark) 2023-05-23 13:45:00
像三十六计 一些计也基本是推理小说会用到的套路
作者: P2 (P2) 2023-05-23 13:56:00
江户川乱步只是图中那个爱伦坡的徒子徒孙拉连笔名都是抄他的
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-05-23 13:57:00
你先说说1956前有哪几种套路？
作者: zjkgsd365 (Freiheit) 2023-05-23 13:57:00
出版的小说是有限的 但不能证明套路是不是无限的 所以是无法证明的干话 结案
作者: quen6788 (奎恩溜鸡掰掰) 2023-05-23 14:03:00
应该是你或这部作品要证明套路有限吧，怎么是反向
作者: LonyIce (小龙) 2023-05-23 14:06:00
以后可以用瞬间移动或隐身制造不在场证明
作者: knmoonbd (铁飞鱼／野口皓) 2023-05-23 14:08:00
一开始会是看太少以为有创新，再来就会进入看太少以为没创新的阶段，最后会领悟书海终究是无涯的不过我也还没到那种领域，纯粹装装样子的干话
作者: peterw (死神从地狱归来) 2023-05-23 14:12:00
用套路两个字来概括就是一种取巧的说法
作者: RoMaybe (是我不够好 我还在学习) 2023-05-23 14:12:00
可以利用的东西会进步 但人还是人啊
作者: peterw (死神从地狱归来) 2023-05-23 14:13:00
任何制造/破解不在场证明都能说是推理小说的套路
作者: doremon1293 (模仿者) 2023-05-23 14:13:00
你要这样算 凶手是委托人 凶手是侦探 凶手是路人 凶手是没有人 凶手不是人 凶手外星人……你还能有什么套路
作者: lovez04wj06 (车前草) 2023-05-23 14:14:00
诡辩还要别人证明自己没错，这听起来和造谣有87%像，你就是恶魔证明的化身吗？
作者: Amulet1 (AmuletHeart) 2023-05-23 14:16:00
就是看推理小说的人少了而已人的创意没有这么侷限的
作者: kbccb01 (王同学) 2023-05-23 14:17:00
可能要读超多书然后慢慢去比对才能知道
作者: P2 (P2) 2023-05-23 14:20:00
井上真伪 为了证明世上有奇蹟 跑去推翻别人推理的侦探把可能犯罪证明为不可能 然后说这就是奇蹟摩斯是排除一切不可能 剩下的就是真相他是排除一切可能 剩下的就是奇蹟
作者: davidliudmc (天道P) 2023-05-23 14:29:00
说推理小说但桌上放艾伦坡...?
作者: Pietro (☞金肃πετροσ) 2023-05-23 14:33:00
波的莫尔格街在推理小说的历史中有极高的地位啊。http://i.imgur.com/q5J2jWS.jpg
作者: yite (yite) 2023-05-23 14:40:00
你这只是逻辑上可证伪但实际上很难啊，更何况定义不清，创新是谁说了算？
作者: nalthax (书虫一枚) 2023-05-23 14:50:00
爱情小说也是啊，但科技日新月异，例如智慧型手机在1956年还没出世
作者: windr (天河银明) 2023-05-23 14:50:00
讲白了好看就好，谁管你套路不套路XDDD
作者: makinonanami (h豪) 2023-05-23 14:53:00
为什么一直是我们来举出新的面向作品而不是你来穷举？
作者: yite (yite) 2023-05-23 14:55:00
不过既然小说是有限的，表示(若为真)可以证明为真，应该要主张的人自己证明后来出的所有小说都是旧的套路才对。
作者: makinonanami (h豪) 2023-05-23 15:08:00
现在最荒谬的一点在于，你根本说不清楚你所谓的套路是什么，却一直要其它人提供你新世纪面向的例子，这要其它人怎么回答？
作者: yite (yite) 2023-05-23 15:10:00
不给过，这样还是叫人举反例，但举不出反例不代表反例不存在。这种论述本来就要提出的人自己积极证明。"无证据的断言可以无证据的驳回"
作者: makinonanami (h豪) 2023-05-23 15:12:00
然后你要说你的套路不是诡计，那我们到底要上升到什么层面？ 打个比方，透过AI学习进程经过数年杀人，在1950年没有AI概念的状况下，你的相对例是什么？ 养动物还是养人？他们能跟AI混在一起谈吗？ 这种毫无定义的情况到底要怎么有效讨论？
作者: colin130131 (Colin) 2023-05-23 15:16:00
确实是现在的犯罪也都很进步了 也越来越多元化但也是有手法极为拙劣的 例如两小时坠楼
作者: yite (yite) 2023-05-23 15:17:00
其实也没有什么赞不赞成，在被证明之前这只能当作一句看起来好像很厉害的干话
作者: Aequanimitas (Paranoia) 2023-05-23 15:19:00
你把所有套路都归进旧的分类当然没有新套路了啊
作者: chu630 (洨猪猪) 2023-05-23 15:24:00
没错啊 现在看到凶手是死人还会吃惊赞叹这手法吗?
作者: D44NFY (脑残) 2023-05-23 15:42:00
你是故意想要钓人推荐你惊奇的推理小说还是单纯来跳针的？
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2023-05-23 15:49:00
其实前面也说过了 随着新科技的诞生当然会有新的手法随便拿伽利略系列来讲 就有雷射点火 水中高压压迫 高音频骚扰 微波加热…了 这些总不会说以前就有人写过吧
作者: wvookevp (ushiromiya) 2023-05-23 16:05:00
你期待的结果就算出来也没意义吧等这串沉下去大家就忘了这回事惹这样当然不想花时间去做吃力不讨好的检证闲聊跟找资料的成本差太多了
作者: makinonanami (h豪) 2023-05-23 16:11:00
该用词定义可以变动的原因就是你给不出想要让大家讨论的定义啊。 为什么你的回答这么神奇啊？你知道你想要讨论的问题就是需要严格才讨论得下去的东西吗？不然你就直接改成说希望大家推荐一些新颖的推理小说就好啦。何必打哑谜打成这样
作者: jjkkssll1 (飞羽) 2023-05-23 16:21:00
确实很多都是手法是旧的 只要人是新的就好
作者: starsheep013 (星绒绵羊) 2023-05-23 16:37:00
你都认为推理小说的套路已可被穷举了，那应该是你要先列举所有套路，反方才能提出不在套路的作品证伪吧？
作者: makinonanami (h豪) 2023-05-23 17:03:00
哇，你真的有够屌欸。“各位对“推理小说的诡计到1956年为止就把所有套路写尽了”这句话怎么看？”这问题是谁问的啊？
作者: EricTao 2023-05-23 17:13:00
这就跟说易经可以套用所有道理差不多 随便你讲什么都可以套
作者: makinonanami (h豪) 2023-05-23 17:19:00
为了回答你的问题，找了一些电脑时代才成立的诡计像是全部成为F，你又说不是诡计，所以要求你给个定义过分吗？ 不然我回想然后查资料不要时间的吗？
作者: goosez00 (走走鹅) 2023-05-23 19:20:00
我推理看得不多，但利用网络游戏、AR、VR 等技术/游戏设定特性，或甚至架空世界的推理作品，那个年代都还没有吧。这也不是单纯电话变手机那么单纯而已。
作者: Grafeoy (夜冥殿) 2023-05-23 19:24:00
推个东野圭吾
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探) 2023-05-23 19:25:00
要说没错也没错 要说哪里怪怪的就是听起来很像烈海王的名言
作者: pauljet (喷射机) 2023-05-23 19:35:00
她是谁？
