Re: [闲聊] 王国之泪去年延期时已接近完成
楼主: aa1477888 (Mika) 2023-05-22 13:41:38
跟几个游戏开发者朋友聊了一下
基本上一致认为
王国之泪是玩家的天堂 开发者的地狱
先讲通天术 这是他们觉得最不可思议的部分
但惊讶的并不是怎么实践
而是任天堂怎么有种把它交给玩家随便用
正如前面新闻说的一样
如果通天术只是个Debug功能
那其实还能理解
可是一旦把这种近乎破坏地形的能力交给玩家
你就永远不知道玩家会把自己传去什么鬼地方
而且还是应用在开放世界
不是一座神庙或山洞等特定区域
玩家随时随地都有可能卡住、跳不出来
让整个游戏无法顺利进行
但是任天堂却把通天术当成主要技能？？
而且通天术对于“是否能传送”的判断非常即时
传送过程有动画当Cover
让游戏有时间去重建传送后的位置、环境跟物件
可是“能否传送”却是在当下进行位置判断
大家可以试试看搭著矿车
高速移动的时候开着通天术
头上可不可以传送的判断没有任何延迟（听声音）
只是你来不及按A
任天堂搞出这东西除了勇气 技术力真的超群
再来讲倒转乾坤
若仅是单纯记录画面中物的体移动轨迹并不难
难就难在倒转的过程中
玩家还可以继续跟物件、环境互动
背后的资料处理量不会小
以Switch这种性能 却还可以做到绝佳的体验
不难看出开发者下了多少心血
但有一个朋友提到
倒转乾坤这技能本身最大的意义
或许是开创出萨尔达游戏未来的更多玩法
现在只是倒转物件
以后如果机器效能再强一点
是不是可以倒转整个空间、时间？
甚至于包含视距外的东西？
光是用想的就不知道未来可以发展多少可能
最后余料建造跟究极手
基本上是一样的东西
要去排列组合各种东西很简单
比较难的是如何让东西组合起来之后
让玩家的直觉 得到正确的回馈
而且能够发挥出玩家想像中的效果
举例来说
木棒没有吹走东西的功能
木板也没有吹走东西的功能
但木棒+木板可以变成扇子 能够吹出风
这符合玩家在现实生活中的经验法则
但如果开发者没有“想到”这件事
光只是单纯排列组合
在游戏中是绝对弄不出来的
余料建造跟究极手 技术上可以用很多方式实践
大不了硬干一个表格去把所有排列组合列出来
但考虑到究极手
朋友认为王国之泪应该是为游戏中
每个能够互动的物件 都定义了非常详细的属性
玩家在特定条件下触发之后
物件才可以拥有对应功能
但前提同样得是“开发者要先想到”才有意义
至于什么从天到地到深渊无接缝加载
左那乌装置的真实物理特性等等
在这些东西面前根本都是小儿科
只能说任天堂真的是神经病
基本上一致认为
王国之泪是玩家的天堂 开发者的地狱
先讲通天术 这是他们觉得最不可思议的部分
但惊讶的并不是怎么实践
而是任天堂怎么有种把它交给玩家随便用
正如前面新闻说的一样
如果通天术只是个Debug功能
那其实还能理解
可是一旦把这种近乎破坏地形的能力交给玩家
你就永远不知道玩家会把自己传去什么鬼地方
而且还是应用在开放世界
不是一座神庙或山洞等特定区域
玩家随时随地都有可能卡住、跳不出来
让整个游戏无法顺利进行
但是任天堂却把通天术当成主要技能？？
而且通天术对于“是否能传送”的判断非常即时
传送过程有动画当Cover
让游戏有时间去重建传送后的位置、环境跟物件
可是“能否传送”却是在当下进行位置判断
大家可以试试看搭著矿车
高速移动的时候开着通天术
头上可不可以传送的判断没有任何延迟（听声音）
只是你来不及按A
任天堂搞出这东西除了勇气 技术力真的超群
再来讲倒转乾坤
若仅是单纯记录画面中物的体移动轨迹并不难
难就难在倒转的过程中
玩家还可以继续跟物件、环境互动
背后的资料处理量不会小
以Switch这种性能 却还可以做到绝佳的体验
不难看出开发者下了多少心血
但有一个朋友提到
倒转乾坤这技能本身最大的意义
或许是开创出萨尔达游戏未来的更多玩法
现在只是倒转物件
以后如果机器效能再强一点
是不是可以倒转整个空间、时间？
甚至于包含视距外的东西？
光是用想的就不知道未来可以发展多少可能
最后余料建造跟究极手
基本上是一样的东西
要去排列组合各种东西很简单
比较难的是如何让东西组合起来之后
让玩家的直觉 得到正确的回馈
而且能够发挥出玩家想像中的效果
举例来说
木棒没有吹走东西的功能
木板也没有吹走东西的功能
但木棒+木板可以变成扇子 能够吹出风
这符合玩家在现实生活中的经验法则
但如果开发者没有“想到”这件事
光只是单纯排列组合
在游戏中是绝对弄不出来的
余料建造跟究极手 技术上可以用很多方式实践
大不了硬干一个表格去把所有排列组合列出来
但考虑到究极手
朋友认为王国之泪应该是为游戏中
每个能够互动的物件 都定义了非常详细的属性
玩家在特定条件下触发之后
物件才可以拥有对应功能
但前提同样得是“开发者要先想到”才有意义
至于什么从天到地到深渊无接缝加载
左那乌装置的真实物理特性等等
在这些东西面前根本都是小儿科
只能说任天堂真的是神经病
作者: melzard (如理实见) 2023-05-22 13:43:00
GOAT!
作者: FDark17 2023-05-22 13:44:00
雷神殿我有提前通天到王房XD 没剧情只能读档
作者: ilovptt (我帐号办了三次还不成功) 2023-05-22 13:45:00
通天有时候会通错，就会直接钻回去。我打火王有遇过
作者: scott032 (yoyoyo) 2023-05-22 13:47:00
想到顽皮狗还在吹角色穿衣服套绳子 玩家还只能看不能玩
作者: ga839429 (LanTern) 2023-05-22 13:48:00
通天甚至不是解谜技能 战斗也能通
作者: s921619 (麻糬) 2023-05-22 13:48:00
真的很猛而且像楼主说的 现在这些想法在未来会不会因提升机器效能还有不同的玩法之下 结果有更多的拓展 很期待呢
作者: Issarc0721 (萧瑟风月) 2023-05-22 13:52:00
让玩家的直觉得到回馈这点还真的没想到太自然了完全没想到这些都是要先处理好的事
作者: yangtsur (yangtsur) 2023-05-22 13:53:00
完全同意. 国外不少玩家虽然觉得好玩,但同时认为这种使用旧地图的方式不值得70块的全价.我就在聊天室回答说你们真的太小看这次开放世界地图全物件互动,到转乾坤等记能代表的意义了. 根本恐怖. 而且还没bug复制漏洞那些用特殊动作破解游戏的方式除外几乎没恶性bu
作者: xdctjh (冻顶) 2023-05-22 13:58:00
原神下次的大型更新
作者: zombsu (ZoMb) 2023-05-22 13:59:00
我觉得开发者除了通天术，肯定还有遁地术可以用
作者: s921619 (麻糬) 2023-05-22 13:59:00
这游戏真的开创而且耗费很多心力在里面
作者: newtypeL9 (まあいいや) 2023-05-22 14:00:00
通天可以钻石头人我真的想不到
作者: zombsu (ZoMb) 2023-05-22 14:00:00
把通天术最后从地板离开的阶段，变成随时可以回去就是遁地
作者: minoru04 (华山派巴麻美) 2023-05-22 14:00:00
同2楼 只是我没上去 等开完锁就知道王房配置
作者: zombsu (ZoMb) 2023-05-22 14:01:00
不过只给玩家一半就算够变态了
作者: zxcmoney (ä¿®å¸) 2023-05-22 14:01:00
推
作者: slainshadow (丝魅舞风) 2023-05-22 14:04:00
呀哈哈：说好不提通天术…
作者: digitai1 (大抠) 2023-05-22 14:05:00
你直接试想通天术跟道具组合 拿给UB BZ EA重生他们作
作者: naya7415963 (稻草鱼) 2023-05-22 14:05:00
我怀疑任社里面藏着黄金三角，勇气、智慧(技术)、力量(钱?)全都有
作者: Gentlemon (Gentlemon) 2023-05-22 14:09:00
任太强
作者: yl3218 (小件) 2023-05-22 14:10:00
雷神垫那边卡关 到处通 有通到打王的地方 直接传送回去XD
作者: ikumi0225 2023-05-22 14:11:00
我打岩石巨人都用穿的
作者: speedingriot (纯朴岛民) 2023-05-22 14:11:00
用旧地图的部分只有地上，还只沿用一半，配置都改了
作者: npc776 (二次元居民) 2023-05-22 14:11:00
究极手那个现场拼贴物件 连主打开放工艺的那几款都做不到
作者: speedingriot (纯朴岛民) 2023-05-22 14:12:00
更不用说多了天空、洞窟跟地底整整2.5层的新地图
作者: npc776 (二次元居民) 2023-05-22 14:13:00
还不提这个拼贴出的物件即时跟物理引擎挂勾...
作者: jeff666 2023-05-22 14:20:00
结论：任天堂是神经病
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~) 2023-05-22 14:31:00
老任一群神经病(称赞意味
作者: jaspergod (神游) 2023-05-22 14:31:00
多的是那种拼贴要开UI然后只能装到指定位置上之类的XD
作者: willytp97121 (rainwalker) 2023-05-22 14:38:00
莫提原神了 原神现在连时停那种动量累积的互动都还学不出来 大概只有地图偶尔有学到物件引导这点值得说嘴
作者: info1994 (凹嗚~) 2023-05-22 14:44:00
确实 真的一堆神经病才能搞出这款东西
作者: likeyousmile 2023-05-22 15:04:00
超级手物物件连结“物理引擎”加上“化学引擎”即时互动会很难吗？余料附加物件排列组合这么多，列表硬干实际吗？
作者: joshtrace (kosuke) 2023-05-22 15:10:00
原神本质是卖纸娃娃送大地图，物件几乎不能互动
作者: simpleclean (million ) 2023-05-22 15:11:00
探索王泪地洞真的就会知道原神的地底做的多烂
作者: aegis123321 (PE) 2023-05-22 15:11:00
这篇讲到点了 真的是边玩边赞叹 到底是怎么没有bug的
作者: simpleclean (million ) 2023-05-22 15:12:00
原神我弄完整个沙漠书还是无法理解地下结构萨尔达的地表地洞和地下世界都不会有这问题
作者: mizuarashi (米兹阿拉西) 2023-05-22 15:15:00
雷神殿干嘛读档？中间有坑可以跳下去啊==
作者: joshtrace (kosuke) 2023-05-22 15:16:00
原神跟ubi一样，风景认真打磨，实际探索无趣战斗无聊
作者: simpleclean (million ) 2023-05-22 15:19:00
原神这两版追加的图我真的连探索都懒了 直冲锚点千篇一律的巨量解谜 和毫无用处的奖励= =
作者: needless0616 (needless0616) 2023-05-22 15:26:00
通天确实会传错地方ｗ 女人国我就传出来的位置错不过整体来说 这些技能真的很棒 在雷神殿石头移开风变大的位置 一开始没想到用通天四处解完才发现
作者: HinaGikuYanG (HaruKaze) 2023-05-22 15:31:00
任天堂就是他妈的世界的主宰
作者: pat810472 (空瓶子) 2023-05-22 15:32:00
通到雷王房+1，四根柱子还电不掉笑死
作者: tiger870316 (Chien) 2023-05-22 15:35:00
原神容量是王泪的五倍然后只有画面比较好
作者: HinaGikuYanG (HaruKaze) 2023-05-22 15:40:00
山寨品细节还屌输6年前旷野勒，贴图比较现代而已
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2023-05-22 15:40:00
倒转乾坤有个很关键的点是"时间"算是萨尔达3D化后常常在玩的题材 倒转乾坤如果规模能更大之后的作品肯定会更精采
作者: emiya2018 (南回归线) 2023-05-22 16:01:00
真的是萨尔达传说封神之作
作者: hh123yaya (KID) 2023-05-22 16:02:00
雷神殿通到王房也可以找地上的洞跳 不用传
作者: okay11123 (愚人教皇) 2023-05-22 16:04:00
https://i.imgur.com/1DdRB1b.jpg说原神画面屌打的？原神树木在远处明显是平面贴图，旷野跟王泪应该没这么差吧？
作者: naranita (Narmisch) 2023-05-22 16:12:00
雷神殿真的通上去发现不对欸，赶快取消回来
作者: npc776 (二次元居民) 2023-05-22 16:14:00
卫兵会跟你说这是为了迁就手机上的表现 什么 你说现在手机的规格比NS还要高了吗(ry
作者: MrPasserby (路人先生) 2023-05-22 16:28:00
这些功能敢做出来真的震撼有设计过游戏就会惊讶这种超容易出bug的功能怎么敢设计最扯的时候到现在没有人遇到什么卡墙
作者: Hiromie (飞天师太) 2023-05-22 16:33:00
真的超神
作者: k20318628 (花火) 2023-05-22 16:52:00
雷神殿真的通到上面钻出来，回去的出入口会开起来让你出去啦XD
作者: b325019 (望月) 2023-05-22 17:16:00
敢放这种功能出来的团队不是天才就是白痴
作者: xkiller1900 (cerberus) 2023-05-22 17:50:00
妊天堂，我的超人
作者: Shigeru777 (茂茂) 2023-05-22 19:37:00
https://www.youtube.com/watch?v=9SNcR5qobuo像这种玩法 我还没在其他游戏上看过 真的厉害
作者: igtenos1985 (一个堤诺) 2023-05-22 19:50:00
推爆、玩爆
