我觉得讨论完以后我已经完全理解正反方的立场了
同一张临摹画风而构图完全原创的图为何会有争论的原因除了现实绘师生计的问题外
最重要的就是支持AI的人是结果论
我只有有图可以欣赏可以尻尻不就好了？
但反方的论点在于“过程与技艺的价值”
反对AI的人最在乎的就是绘画这门技艺的价值
因为今天这门“技艺”的好坏唯一鉴别的方法就是“产出的图片”
这就像是数学微积分
基本上现在电脑可以解决大多数的微积分问题
但人类还是尊重其“计算过程”的价值
为了保障其价值我们设计出学分与相对的学位
同时禁止使用电脑
如此有数学天赋或是有认真努力的人可以在分数与学位上获得证明与保障
今天AI会有争议就相当现在突然间微积分考试允许众人带电脑进去考
你考出来的分数与拿到的学位跟坚持手算的人是等价的
这会让天天努力读书
上课不翘课认真做笔记的人
分数会跟天天翘课没翻开过课本的人一样甚至不如
这一定让准备微积分考试的人内心很干
这就会引导所有学生去用电脑算微积分
导致如何计算微积分的“技艺”失传
那这样我理解了
如果从保存绘画这么“技艺”的角度出发
AI算图确实会造成毁灭性的冲击
但如果从创意出发AI一定会让人的创意往上一个层次
就跟原始人在洞穴用石头画画他们能表达的终究有限
今天AI让所有人都可以画出好看的图总有一天一定会疲乏
这时我相信人类一定会用AI创造出全新的艺术形式
而且绘画这门技艺一定不会失传
因为不论好坏绘画是人类的天性
所有小孩拿到笔第一件事就是直接涂鸦
※ 引述《yuukiyuna (二乃是王三玖是后)》之铭言：
: 说到这个
: 现在法律有在保障“画风”吗？
: 假设我真的用手去单纯临摹画风这到底有没有违法？
: 如果没有的话假设我用AI学习绘师的画风
: 在产出完全不同的构图
: 这在法律上跟我用手做差在哪边？
: 画风有办法用法律保障吗？
: ※ 引述《midas82539 (喵)》之铭言：
: : 其实这一块争议未来纳入管制的速度会比你想像的快。
: : 因为目前在AI产图最大的问题，也就是直接干人家图、侵权抄袭、大量生产
: : 卖钱的抄袭仔，以人类的标准来说在法律上本来就是违法禁止事项，
: : 而现在不过就是有一群不会画画的人，利用AI做同样的侵权行为，
: : 并抱持着"现在法律又没有管，而且就算管了，又抓地到我吗"的心态。
: : 那么作为国家与公权力的回应就是会直接从源头管制，也就是直接根据AI立法
: : 纳入监管，比如说现在欧盟正在做的事情：
: : https://pse.is/4wwvgr
: : The AI Act specifies requirements for developers of "foundation models" such
: : as ChatGPT, including provisions to ensure that their training data doesn't
: : violate copyright law.
: : 即以源头的贩售/提供利用的AI模型公司他必须保证训练数据不得侵犯他人版权。
: : 有些人可能认为：“啊你是要怎么抓我喂侵权图”
: : 首先对于终端的使用者来说，你终究只是利用云端的模型而已。
: : 就跟你现在用Google，不需要搜寻引擎背后的算法。
: : 再来，直接干图模仿以模型的产制来说，就是
: : "找出作品的生成特征并随机生成同样特征作品"。反过来说，也可以针对
: : 你生成的随机图案，以及你喂在云端的训练集来比对出是否有利用版权图，
: : 以及是否有统计显著的特征。这块完全就看模型要不要针对这块强化功能而已。
: : 欧盟算是比较聪明的，因为他要求源头管制禁止训练集使用版权图资讯的话，
: : 否则会禁止模型于该国加利用的话，那么像是其他遭受模仿仔干图的网站
: : 也不用特地针对判定是否侵权而困扰了，因为举证的义务会直接转嫁到
: : 提供ai模型算图的公司身上。
: : 那么剩下的课题，还是会回归到你在原创图的创作经验，
: : 而经验本身才是你利用模型的稀有财。
: : 这样讲好了，你现在看到快泛滥的LORA模型生成的角色，似乎都会有很雷同的风格
: : 这是因为真正懂Lora模型语言的人极少，大部分都是仅针对现有的模组以特定风格
: : 为关键字随机生成的，我们就把它假设成一种"临摹"好了。
: : 那么当市场充斥着大量雷同的临摹风格，那模型本身的商业价值会怎样？
: : 答案是会贬值，除非你自己有绘画的创作经验，而且你也会用lora，
: : 那你自己才可能摸索出新的能卖钱的模组，然后生成截然不同的风格。
: : 然而对于完全不会画图，也其实不太会用LORA的人，他们在这两个专项都不会，
: : 那他们能做什么？就是你现在看到的乱象：他们就不管直出，直接用洗版的方式
: : 来生图，因为这样才可以有效地以量压制住其他竞争者的触击率。
: : 然而价值本身还是由"人"来定的，所以当有劣币逐良币的问题时，
: : 最终AI的滥用问题还是会被禁止跟列管，进而再把利用门槛拉高。
: : 再加上法规已经开始禁止你干图了，那你要继续苟活，不是要从学模型开始，
: : 就是回归到画画，而你要成功，以往你只要专注画画就好，但未来你很可能
: : 还要多学会几个模型才行。所以在绘图艺术门槛来说，未来的门槛只会越来越高。
: : 比如说20年前你不会电绘还好，但现在基本上你不学很难。
: : 10年后你要靠画画为生，你可能就要被迫学一个语言还要订阅他们的专业版。
: : 然后由于会模型的人变多、委托方已经预期你有AI能大量产图，
: : 你的工作量会开始增加，但相对地，你的单件作品工资就会下滑，
: : 因为你必须同样面对那些也会大量产图的模型竞争者的议价竞争。
: : 结果来说，还是你现在看到的样子，你学了更多东西，但薪水没有增加。
: : 而真正赚钱的则是那些拥有AI模型靠订阅就能吸血的公司，
: : 可见的未来大概就是长这样。
:

我可以问一下：你学过微积分吗？

没阿 微积分是让你更好了解数学吧 跟你学画画在用AI产图

为什么你要拿考试来比喻，考试就有考试规定齁，例如能用计算机，但是计算机规定型号或功能

你们学校微积分期中期末考试能让没开过客本只带着电脑

现在AI绘图的问题是还没有创造力

你如果没有实际动笔画图或在电脑上算过AI生成图片

你没有绘师给你抄什么也生不出来

还是其实你没学过微积分？

蛤 你是不是没考过open book 可以带计算机就考更难的阿

AI的特点恰巧跟你说的相反，他不适合产生创意

AI绘图挤压绘师生存空间，等同于断自己的根

能让你用计算机去，一般考试就不会直接写式子让你算，是出一个题你要看懂问的是什么，你要能列出公式

反而是艺术家信手一撇的创作，可以超出AI学习范围

你要是不了解一般大一微积分在学啥 我建议换个例子不然很容易失焦的

这就跟大厨不会去跟食品工厂比拼上菜速度一样但是要比菜色美味，大厨几乎永远能胜过微波食品

我比较好奇 这个板是不是很多职业都绘师XD

没 我只有手闲的时候会在笔记本上撇几笔而已

除了绘师外还有很多职业会画图 然后有很多不靠画图赚

当然不会是多数人，但你要知道这版超多游戏业界人

钱的人有在画图

你那个是最基本的考试齁，就是出式子给你要你积分的或微分的

但肥宅现场弹奏乐曲 比用蓝芽喇叭拨放音乐更有魅力

职业绘师可能很少 但以这个圈子来说画画当兴趣的人应该蛮多的？

大一不就这种程度？顶多叙述一下吧式子列出来不然还可以多难又不是物理问题给你边界条件你要理解然后列式

笑死 讨论AI最后变扯微积分 什么奇葩讨论

微积分考试不会只有evaluation好吗？里面一样会有应用性质的问题啊另外，微积分考试的鉴定过程包含着你能不能引用课堂教的定义&定理来论证你算出来的东西没有问题“如何计算微积分的技艺失传”这超级不重要不是说你带着电脑想用啥就用啥，不然直接用电脑去问别人叫别人直接传一张他写的答案给你 这也是用电脑啊

我老实说 我觉得学微积分跟保不保存计算价值这件事没什么关系理工的学数学或是微积分 应该有很大一部分是在学习怎么定义问题并且解决

应用问题我遇过啊物理系所有问题都微积分的应用啊你就只差不会列式惹你只要有点程度一开始的式子列出来扔给电脑就出来惹况且数学问题难都难在列式后怎么积怎么微之前教到电磁波time delay与狭义相对论的劳伦兹转换的关联这题就是列式难列出来更难但现在甚至有chatgpt式子可以帮你列你要用一般的微积分去解还是要用矩阵去解都可以现在考试给你用电脑我保证一定都90以上

chatgpt还是不会列式，你可能还得等个五年十年的

我只能说有些设计过的课程是没办法用chatgpt之类的东西解决的 最简单的就是你拿他解解看田神的作业就知道

"只差不会列式惹" <--- ....???????这不就是为什么要学微积分吗？evaluation 反而是我觉得后来会完全交给程式的部分

对所以我完全认同你说的这点学微积分是为了让人学会列式这就是为何人要学微积分的关系我觉得学绘画的价值是让人多一种语言表达这就是为何要学画画的原因我完全认同人类自己会做这件事是有其价值的即使结果完全一样只是问题在于有没有必要去用法律定义人类自己做的其价值高于AI?或是同样的事情只有人类可以做AI不能做？不然如果同样临摹我想出了构图、光影、理念只是把画图的过程给AI这跟微积分吧evaluation给电脑做有啥不同我觉得这是法律跟哲学方面的问题但我身为消费者是乐见AI算图

你描述得比较清楚QQ

你使用微积分的比喻造成我理解上的困难"evaluation" 是重复的计算过程，你算100次 用不同台电脑都会得到一样的结果他就我的认知比较像 PS 里面的滤镜我讲的"一样的结果"是算出来的浮点数值差异最多差最小bit

如果是笔绘、颜料调色感觉原po的说法是合理的，但人们已经发明各种辅助工具了……

至于你讲的 "临摹我想出了构图、光影、理念 只是把画图的过程给AI"我不太清楚是什么，但应该不是像套高斯模糊滤镜的行为

戳仔连微积分都不去了解 就跟他不想去了解绘师的无奈一样

我妈说我拿到蜡笔的第一件事就是一口咬下去