https://news.yahoo.co.jp/byline/shinoharashuji/20230429-00347590
同人漫画家木目百ニ认为AI创作会侵害创作者的权力
创立“思考创作者与AI未来协会”
并接受NHK等媒体采访
畅谈对于AI侵犯著作权的疑虑
然而不幸的是
有人发现他以“もめん１０２”的名义在网络上发表“孤独摇滚”的18禁图片
并在pixivFANBOX、FANZA借由18禁同人图片营利
（出版孤独摇滚的芳文社已明令禁止在网络发布旗下角色的同人图）
对此
同人漫画家木目百ニ公开道歉
并表示会删除自己的二次创作

没用AI吧

嗯....至少应该是他自己画的？

孤独摇滚禁同人喔 那怎么还那么多色图

这篇重点又不在AI==

没冲突啊

蛤 以后梅同仁图能看ㄌ麻https://i.imgur.com/CGoa7hh.jpg

就两回事

孤独摇滚禁同人图?!

马娘也禁同人啊 还不是一堆

芳文社有禁止二创？

又不是反AI一边用AI，或是像那些恐同其实是深柜那样

孤独摇滚禁同人图？我看p站图多到不行

不能用AI侵权，要也是亲自动手！

人对任何事道德标准就是不一

欸 有这条喔

同人图不是灰色地带吗 一般就睁只眼闭只眼

马娘是禁破坏角色形象 禁同人图是完全不给画

又不是边反AI边用 你想表达什么?

应该是说他是站在维护著作权的角度反AI 结果自己才是侵犯著作权最凶的人吧

芳文社禁止旗下角色的同人图！？

马娘只禁R18没禁同人,芳文社是全禁

木目百ニ认为AI创作会侵害创作者的权力

可是他也没用AI阿XD

反过来说 木目百ニ认为"同人"创作"不会"侵害创作者的权力

他反ai是认为有侵权问题 所以是反侵权自己侵权

嘴上讲AI侵犯创作者权益 实际却干着侵犯出版方权益的事

啊他说ai会侵犯著作权，结果他自己也在触犯别人的著作权啊

哀 别人都禁止了 还敢画啊 不放在眼里吗

这谁 ?

那每日波喜多不就...？

洽板又背一大罪了，幸好没当选（？

如果他认为自己讲的有道理 那有种就去跟法官讲啊 笑死

AI不行侵害，但人可以

重点是人家已经禁止了，你不管怎样都是输

不是说真的会画画的都懂吗

AI是只要你会用 人人都能跟他一样欸

大家靠AI跟他抢饭碗他当然要出来指控，逻辑没问题 (x

不给AI侵权 自己侵权笑死 我行你不行不就是双标？

原来

我比较在意孤独摇滚居然不能有同人图

重点还有"营利"吧

还好 不算打脸 至少是自己画XD

这就是标准的棒打出头鸟

如果是AI画就社死了

原来芳文社同人禁止禁止

所以我们每日吸的波喜多真的是违禁药品是吧

谢谢 娜没事ㄌhttps://i.imgur.com/koKLuSL.jpg

两件事又不一样硬要扯

称不上棒打出头鸟,因为他大可不画芳文社的角色,但AI会

这篇逻辑是肌肉吗

用他的画风画任何AI操作者想画的角色

作者会自搜同人台湾按心欸*图==

阅

他自己反侵权又侵害别人权力啊 逻辑哪里有问题

挖塞 原来芳文社对二创有这么严格的禁制喔？

感觉这逻辑怪怪der

画家权益是权益 出版社权益屁都不是

查了一下10年前就这样了

主要是当事人说AI有侵犯著作权之虞，但当事人画孤独摇滚的同人本身就违反芳文社的著作权声明

我只想说看标题会以为有用AI还有这个ID很爱引战

这明明白白的自打脸居然也能说没打脸 笑死 反ai也不要降智好不好

又不是用AI去卖

这篇的逻辑应该是他先指责AI侵犯创作者著作权但实际上他自己也用了另一种版权方禁止的方式侵犯出版社的著作 所以被嘴他一样是不尊重作者

好怎么好像看过很多芳文社的糟糕本

两边问题不一样但都有争议这样？

盗版相轻

我也觉得看过很多芳文的本本

应该学中国直接拿走AI图还打上水印融的很好现在归我了

硬要混在一起谈== 你直接说他很双标又没道德就好了

这两回事吧，他又不是用AI产色图来卖

他今天反AI用会没饭碗当论点就算了 偏偏要用保护着作权这面大旗 那当然就是双标啊

芳文社明令禁止同人图，有没有营利都一样，只是一般画师的二创他不见得要抓，大部分都是放著还能帮他冲知名度所以不抓反而划算。

是同一回事吧 他谴责的是侵害创作者权益的使用，结果他

二创的事，能算侵犯著作权吗

还有人还在纠结AI 重点他打着"著作权"当论点好吗

没办法 要眼睛有肌肉 看不懂

争议点在“侵害著作权”这个主张吧？认为AI有疑虑但是明文禁止的二创却没遵守，才被嘴双标吧

就是各有问题,但ai往后问题会更大,因为人可以不画,但其

一堆人说不一样根本搞不清楚状况 他今天不是“反AI”而是“为了保护着作权所以反AI”结果他自己侵犯著作权

他的行为会造成他的论点近乎没有说服力，除非他打算要说

用著作权当反AI的理由 结果没AI就已经在侵害著作权xD

原来波喜多是违禁品，难怪这么吸引人

双标仔在网络上很惨的

变成自己没有立场了

他人会藉AI借某个人的画风尽情画,还能把侵权罪名推给被借走画风的人

礼拜一上班很累 但也没有累到连文章都看不懂吧==

嘿嘿 抱歉啦 自己先搞事囉

自己用手画，怎么就算侵权了！

这哪是两回事 他为了维护自己的权益去抗议结果自己也是个侵权的 有够讽刺

姑且不论官方是否有禁同人图

当然他也可以辩称"出版社对于二创普遍睁一只眼闭一只眼"

动画恶搞点兔结果BD停售，惨赔5.9亿的粉彩回忆表示

很多看这篇的人会觉得AI跟画二创是同样等级的问题吧那反AI干嘛呢

侵权者竟是我自己

举著大旗然后把它折断了

反AI仔不意外 自己利益受影响就吱吱叫 自己侵权别人就不必去查

但我觉得芳文社应该不想他们画R18二创卖钱吧XDDD

什么叫“姑且不论官方是否有禁同人图”

其实不少人就是AI会影响他的生计所以反对 并不是为了什么著作权拉

说难听点啦 基本上所有同人都在灰色地带可以被查

官网都明文禁止写得那么清楚了

有些嘘文怪怪的

为什么可以禁二创？法律上是可以的吗？

干么硬要扯一起

还好我都用西恰看漫画和同人图

你可以试试看在法律上可不可以啊

版权方本来就有权禁止二创

官方要不要告侵权是他们自己决定，而被AI抄袭当底作的AI作品当然也能提告或反对阿，两边矛盾吗

标题这个“却”字用得不对吧

那就不要拿著作权当大旗啊 你就诚实说怕没饭碗当理由去争取大众支持啊

没有一起搅啊 内文就写了 芳文社明令禁止

这篇逻辑又没问题

所以你会觉得反AI跟反二创是同一回事吗

可以试试画米老鼠的二创漫画，看迪士尼反应就知道了

以孤独摇滚来说，官方是明文禁止

就都是灰色地带的东西，要拉上台面清算那就都一起算啊

我赞成把双标仔抓出来，该罚的罚一罚该吐的钱都吐出来，其实其他的没有侵权的漫画家的诉求的合理性才会进一步提升

法律上清楚，但实务上我觉得就有点暧昧了XD

这种东西一般都是写来以备不实之需用的，不然光看版权宣告偶像大师也是禁止二创的。侵权属告诉乃论，与其说是睁一只眼闭一只眼不如说是出版方觉得有没有被侵权

我看想转移的比较多啦 嘻嘻

以芳文社来说，以前有过什么社团卖普通同人本被芳文社告吗？

没侵权的漫画家喔 所以二创绘师通通死去就是了

像FGO就是不要违反他们的一些规定，爱画同人就去画

连禁二创都能问法律可不可以 这什么版权沙漠

版权不是灰色地带，不要偷换概念

他的问题是反对的理由 所以这边用却没啥问题吧

所以所有同人都当违法也不对，但这个案例倒是很明显踩线

我觉得很多粉丝对二创的态度跨度也很大，上一个禁通贩的圆谷可是被骂到说作品没人气死一死活该的程度

官方没告=\=合法，所谓二创灰色地带不就是指这点吗？

不冲突啊，漫画家可以主张自己被侵权，问题是今天出版社出来说自己被侵权了吗？著作权在台日可不是公诉

我有看芳文社官网写的啊 举社团是因为他们通常会在网络上

就不一样的事情

灰色什么

不要说去取得许可了，光是会去确认有没有禁止的大概都不到一成

有些是官方自己都说可以的，甚至还办比赛的

但动漫角色 特征也就发色发型眼睛奶子衣服 画一个特征相似的 你怎么说你画的是我的版权物

告诉乃论的东西用“合法与否”比较怪

灰色地带是官方要告你可能失败时才叫灰色地带当然若画师画了波喜多捉i被告，结果芳文社自己败诉。留下这个判例后就真的是灰色地带了

不过用二创去个人盈利这点，有官方同意的案例吗？

都说禁止了还要官方出来说侵权才算喔XDDD

AI是合法的 嗯...也难怪会笑死了

对啊 这就是自己侵犯别人 不准其他人侵犯

犯罪者跑去喊合法的AI侵犯权利 笑死

看来没啥讨论价值了 简单来说就是支持AI的在嘲笑反AI顺

o两件事阿==

用“有侵权嫌疑”我觉得比较没有争议啦

嘘文的好多逻辑障碍 笑死

一堆推文逻辑真的堪忧 可怜

二创就是很明确侵权，但不追究，不是灰色地带

AI也是一种同人创作啊 呵呵

动机就是想把AI跟同人混为一谈引战

说灰色地带是比较好听啦 不然都是贼没错 呵呵

要这样才能讲那我看大家很爱嘴的抄袭87%都不能讲了

你各位都被钓到囉

AI不也一堆同人作品的，还有画师的模型

等等AI派又要出来喷人不懂AI图怎么生的了 AI才没侵权 懂?

不过禁二创官方没事不会主动处理，真要说就是创作者乱搞的时候有名目理由可以要求你删文

哪天有人拿AI用ATDAN的画风新宇宙的R18图贴到社台的推

真的要混为一谈，就会变成支持ai的也会跟最近恶用ai的归为一类了，一杆子打翻对大家都不是好事，就是乐子人肯定很开心

说不一样的好比一个反对二次元未成年色图的被抓到嫖雏妓 然后有人说啊他是反对二次元儿色跟三次元雏妓又不一样！整个黑人问号

无法可管=合法 懂? 这就是AI派 超赞的

特上,再来看看AI究竟是不是合法

同人创作可以像现在这样找到作者叫他下架，AI是画师被喂图被抄画风都没办法反抗，然后还会被AI仔说没侵权

二次元跟三次元确实无关啊只是你各位会擅自联结

笑死 我都自己用AI产波虹图

至少二创这方面100%侵权，至少你不爽还能咬回去

这ID不就乐子人吗哈哈哈

这篇明明就只针对木目双标 就有人要偷换概念变成好像针对全二创画师

反ai派的特色就是小剧场超多

乱讲 这不叫侵权 合理使用 我们继续谴责AI

孤独摇滚不准同人 你版怕不是要被抄家了

你各位冷静一下看看谁在爽不要这么快就吵成一团==

边板

对了提一下，没有二创指引的作品你只要画设计一样角色也是侵权，谢谢，所以不用再当二创警察找条目了

合法就合法 自己不愿意接受就钓鱼惯犯 可怜啊==

应该是说只有法盲才以为要明文禁止二创才算侵权

同人画家画同人图有啥毛病 他唯一的问题是画瑟瑟的帐号被起底了而已 算大事吗

我今天才知道芳文社不准同人 谢谢提醒 好险我还没画过看推特一大堆....

那些都是贼 除非是用AI画的就合法

没人点你连我在说谁都不知道可怜哪==

觉得用AI盗取画风无许可谋利没有问题的不明有机混合物：“嫩，我还不用自己画。”

怎么一直会有人跳针把这篇看成反AI跟反二创的问题啊笑死 这篇的点是他在AI议题上打的重点是在侵犯著作权的部分 这篇的核心在侵犯著作权而不是何种创作跟创作方式有那么难看懂吗

笑死

你google会发现10年前就吵过了XDD

这版本来严格抓盗版就会被抄家了，毕竟1/3不算盗版，这是什么鬼

因为提到AI就会有些人血压飙高 文章都看不懂了

AI不就工具而已 重点是使用的人啊 就像我种了凤梨

这有啥好笑死...人家肯画还要感恩好吗

原来波喜多是禁止的==c洽都违法了吗？

这样波喜多就更刺激了

不 要负责的是拿凤梨打死人的人

除非是绘师洽民，不然波喜多那些图也不是洽民画的吧

AI到底侵犯了谁的著作权

文章不看 拼了命的带风向 苦

ai之前没人在吵二创，大家都看爽爽。ai之后集体道德标准上升，嘻嘻

我很好奇二创侵权要怎么判 像我画一个长得很像波奇酱的瞳色变一下 有侵权吗

我总算懂了 那些人不是反ai派，他们是二创画师至上派

所以躲在灰色地带的 就乖乖躲著 不要AI出来紧张突然

如果你只是画的很像也没主张这个是谁谁谁的二创那应该想处理你也没办法

原来芳文系禁止二创，但每次都一堆轻白假说（

如果只是单纯像但没有明示是特定角色的特征的话还可以

@jympin 这个要由版权方提诉讼之后法官心证

遇到日本战场就混乱了

蛤?

就...法官判 有些盗版会故意做的微妙的不同就是想闪闪看

起码是他自己画的，Ai仔就是欠嘘

以后波喜多图贴三分之一就好 怕啥

你画个红色跟粉色的野槌蛇捉i也算孤独二创

自己画的可以侵权！

贴波喜多是散播侵权物啊，建议比照盗版抓一抓

画技这么烂 难怪用ai

通通检举起来

"ai之前没人在吵二创" 炒不知道多少年了 好杯

原来有禁= =

起码吵了十年以上了，谁说没在吵的，云成这样

ID

13楼没有理解在p网画跟拿出来卖的差别吗？

他做的事情跟他反AI其实没什么冲突啊 不懂好笑在哪里

嘴巴说AI会侵犯自己的权益，结果一辈子依附在别人的版权下，靠卖色维生，笑死

呜呜哇哇啊啊禁止禁止波喜多

两件事情吧…

原po没错啊 的确笑死 自己的行为打脸自己的言论

版权方不合理的主张 创作者没必要理他吧 孤独摇滚的东西不管真人还AI都画到烂了 谁理他啊

那孤独的同人图 西恰上一堆人po没问题吗

版权斗士侵犯版权不好笑吗?

环保斗士用一次性塑胶盒装食物 版权斗士画违法二创赚钱

还是芳文社公告禁止不算，要发存证信函给你才算?

西洽本来就没差吧 情报文偷跑文都有了

就像反三次元萝莉控 但是自己会看二次元萝本 不好笑吗

那只是芳文社没有准备版权砲下去啊 这个人还拿来营利欸

难道是巴哈某版主2.0?

怎么不合理了，本来二创版权方就有资格管了

反二次元萝本三次元跑东南亚才恶毒吧

我不看儿童色情的 但我每次都会(口头)支持儿童色情啊

然后有没有侵害跟被侵害的人有没有去救济 也不要混为一谈

孤独摇滚的作者都会在推特转推孤独二创了没问题的！

支持二次元萝跟反三次元萝又不冲突

那KRRR还一直画同人图，孤独动画官推还帮转推，自己违法

krrr真的太神

创作儿色跟现实儿色混为一谈才是糟糕吧...

官方帮他开特例 是他有本事 你算哪根葱敢不守规定?

官方转推认可的同人，跟无证的能说一样吗？

但这个从大江户儿童保护法修正案吵到现在了

芳文禁二创第一次听到 不过我看点兔的本子一大堆……

靠北ㄛ 什么时候办MMA啦

又不是所有作品都禁二创 本来就是相辅相成的

以后板上画孤独摇滚图的会不会被称为药头啊

不过现在很明显，个人侵权很好抓

AI就是工具。你手绘违法图、用AI画违法图、花钱雇人画违法图，只要放上网络都是违法

二创底线能玩到哪从垃圾场开始没多久就大家都默认好了

禁二创翻成白话大概就是：小卖小赚不管你，但要是喧宾夺主的话你就死定了

官方不抓不代表没问题耶 某些人的版权观念…

没事不要去挑战底线 大家P网快乐尻一尻 不是挺好

要抓的话就上面我提到的粉彩回忆啊，只是粉彩回忆本来就没人气，所以没什么人知道有这回事

而且也不是官方抓到，是你在那边说AI违反著作权，才被人家抓的

嘘文的逻辑是手动侵权可以 电脑侵权不可以 是吧？

你要说的是侵犯版权那是没错,只是大家以为你要讲的是他私底下用AI因为创立思考创作者与AI未来协会的人私底下用AI比较好笑

声东击西，出来指责自己的只能是圣人，老招式了

不是吧 是手动侵权不可以 电脑侵权理所当然也不行一个理所当然不行的东西结果有些人要讲成完全合法就

逻辑就是Ai仔欠嘘

哪有人讲他私底下用ai？整篇内文都没提到啊

非告诉乃论是有保留默认同意的操作空间，二创就是个灰色地带，商人可以默认你去二创增加周边的市场体量著作权就有保留默许的操作空间，所以不是符合法条的侵权事实就代表有被侵害，要当事人正式发出有法律意义的律师函或者去法院正式提出告诉才算数所以不是官网公告禁止就符合法律意义上的被侵害，这个公告可以在法院上当成一项证据，但不是说你公告了但又一直连律师函都不寄就要说人违法告诉乃论就是给你被害人自己决定是默许还是被侵害，你选择不采取法律行动那你就不是法律上的被害人这个概念在民法类很常出现，很多合法权利是会在你知道被侵害之后却没有在一定时效内主动采取法律行动的条件下自动消灭的，例如商标刑法类也有追诉期，知情后不作为，权利就会消灭放个公告在官网没什么法律意义

这样就圣人喔，圣人不就满街跑了

被而不用的意思

我是说~会以为~

就是一边喊侵权一边占别人便宜

台湾有我一个圣人就够多了 其他的都去死吧

呵呵爆了有人爽翻了

#侵犯著作权

那照这逻辑一堆人反ai也该闭嘴了不是吗?九成都是被害妄想吧，那种真的被训了个人模型的出来干我支持，啊87%都是在旁边喊烫的XDD

AI也是种二创啊,凭什么反AI学你画图思维,却学用别人的画图思维来赚钱

原来孤独摇滚禁同人图…

那50on老师那本....？

懂了 只有剩人可以挑战ai 可以拿石头丢它

至少AI在日本是明文合法的(包含未授权数据库也是合法的)这也不是灰色地带哦

这种程度的要求就是圣人喔，现代圣人标准真低

日本著作权法30-4、47-5，如果说把明文合法的AI绘图拿来比灰色地带的二创，那确实不一样啦

法律哪有什么灰色地带，要不要抓而已

还有不会画图的人阿 我怎么有能力侵权呢

法律的执行才是灰色地带

你各位波喜多罪大恶极

两回事! 两回事两回事两回事啦 妈的我要气死

告诉乃论是刑法概念== 民事本来就要你自己救济 在说啥呢

看日本二次创作的侵权是不是告诉乃论，是的话版权方不主动提告诉也不会被追究刑责。但AI对于原作者的侵权却没有相关法律

日本法律就写机器的资料学习不受版权法限制啊

怎么会没有法律？你拿ai画防蚊社 防蚊社一样可以告你

都是著作权 为啥没冲突

这叫做没相关法律吗= =啊你用AI画了版权物就看版权法，但吃了版权物不看版权法日本现在法律就是这样写

你又要曲解著作权法了是吗

不是，他所持的论点又不是只有他才能用，他自打脸然后会影响他的论点什么...

https://reurl.cc/eXR5RK https://reurl.cc/9VezjVnpc776你不认同欢迎你拿资料或律师说法出来我这周末至少跟/听两个专业是版权法的律师聊这件事情

同人图是出版社不管才叫灰色, 已经宣告禁止还搞同人就100%黑的了

elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=345AC0000000048

AI输出有没有办法享有著作权确实目前看法不一，但输入给AI有没有侵犯著作权这件事情很明显就是没有

我用他学画出来只是像 不是你这个角色的意思吗w

然后抱着这两条说AI专法 恩 专法

但这两条确实足以说明现在的AI(机器学习)是有法律明文说明

景表法都没人敢真的说他是转蛋法了

不需要经过授权的，有不同见解佐证吗？

不是专法所以? 谁说什么东西都一定要弄专法? 相管法条直接挂在著作权法下你就当不存在??

２０１９年１月１日から改正著作権法が施行され、AIビジネスが、后押しされるようになりました。https://it-bengosi.com/ai-horitsu/2019年以发展AI为目的所修改的著作权法

只好拿芳文社的图去喂AI了

那我不说这是专法，而是对于AI应用特别载明的例外法条

他就双标代表啊,所以才被拿来嘴

在最开始吵ai的时候就有人说过了，这些绘师一变侵权画同人卖色图营利，一边嘴ai侵权真的笑死人

反AI反到头壳坏掉了 用AI不一定要侵害到著作权 以著作权角度来看二创反而才是站不住脚的而不是AI

差别大概只在同人你可以知道原作 ai就是大杂烩

对啊 AI产出来的二创物自然也是侵害著作权啊 有毛病吗==

AI抢我饭碗(X 我抢原作饭碗(O

这真的是两回事 你可以说同人图是违反创作权没错 但多数厂商本来就没允许同人图 以这标准你去同人展一半以上都违法

没侵权的ai被故意侵权的绘师反对，好讽刺

这个不只是没有允许, 是直接明文禁止了好吗..

简单说二创比Ai 更不道德，所以接受二创又接受ai 合理，但接受二创却不接受ai 就双标了

这两码子事吧

双标还有人护航捏

人类侵权有法可管，AI侵权无法可管，而且还会有信徒跳出来说创作自由，你不觉得很双标吗？

因为你今天两个你认为侵权的点根本不一样如果训练算侵权，那人也不能拿别人的图学习了而二创不管你是ai还是人，只要版权方没同意都可以算侵权不然就一个问题，他有本事算出一张你找不到爹妈的图你觉得他有没有侵权?因为目前版权争议都是基于结果去衍生的，重点是出现了一个雷同或者根本是一模一样的东西才会起争议

20楼表达满清楚

20楼讲完了 这跟是不是ai没关系啊 单纯就是这个人自己打爆自己而已

同理，这个人道歉下架了，所以AI图也该道歉下架啦

笑死(笑死

有推文硬要护航二创合法欸就算告诉乃论没告就不成案也不代表没违法好吗？照这逻辑性骚扰没被告是不就也合法？

双标还不能笑喔 笑死

都解释了还一直嘘的是看不懂中文腻

双标还不能笑== 太严苛ㄌㄅ

畅谈ai侵犯著作 结果自己就在侵犯著作阿ww

说没双标的逻辑还好吗 标准就是侵权啊 何况ai还不一定算侵权==

反ai就打着侵害版权的棋子去看阿，阿二创也算一种危害

我行 但你AI 不行 哈哈

逻辑呢

这两件事有相关吗

最好是人侵权AI不算啦

自助餐吃起来

就一本芳文社的本子都不要看啊，一个只是剽窃角色设定，另一个是整个角色搬过来直接用ㄏㄏ