※ 引述《ak47good》之铭言
: ※ 引述《Gwaewluin (神无月 孝臣)》之铭言：
: : 绘师：希望不要冒用我的名义来发布AI图
: : 这已经不是道德的问题了，是非常迷惑的犯罪行为
: 这就让我想到小邪神飞踢的作者曾提到AI绘师
: https://tw.news.yahoo.com/dropkick-on-my-devil-040236096.html
: 尔后被一些暴怒的AI绘师攻击到道歉
: https://twitter.com/tatatataniguthi/status/1652613176578695175
: 一时之间“AI絵师”这名词上了日本推特趋势
: 而说真的，相较于PTT跟场外，接触过一些相对封闭的圈子
: 就知道圈子里一些捧AI捧到恨天高的，其言行真的是叫人无言
: 他们把“AI絵师”上趋势解读为日本绘师在集体焦虑
: 而无视一些“AI絵师”各种无耻无下限的行为
: 甚至连议员提议要修法，还在骂日本要搞锁国
: 还能说什么 = =
其实这个东西硬要说的话，的确该国家出手
因为国民的美感跟外汇输出也是攸关的
日本如果没有多条管道培育美术，现在就不可能成为持续文化输出的国家
可以预见大范围使用ai的国家其国民对于美的审美会越来越固化
或许几年内看不出来，国民会拿着便宜的ai图沾沾自喜地说自己降低了美术成本
但这样下去，对于美术教育是毁灭性的打击，高投入零回报的前期准备也会让人越来越不愿
从事美术行业
几十年后，自己国家的美术教育萎缩、人民美感的固化，很有可能导致国家不再有能力对外
输出有影响力的文化
到时候再想重拾教育只会更难，国民只会拿着ai图然后叫嚣：AI都能画成这样，干嘛浪费时
间让人学画画，又画不赢
当然这只是可能的未来，说不定国家领导有方，ai不仅保持弹性且增加产能，成为压过全球
的艺术海啸也不一定（

我反对 理由是人类一向都是不死一次不会知道痛的生物

我也觉得未来会是如此，美术新血会急速减少吧

台湾连AI都用不着就已经审美固化了:(

搞不好这次的AI风潮对台湾有负负得正的效果吧 谁知道呢

台湾没差吧 本来就是美术教育狗屎地方了国外这些能输出优秀美术的地方能稳住就好

社会价值观就是如此啊 你看再多ACG还是比不上自小的教育

至少户外写生之类的要保留rrr

目前看起来是没有负负得正的迹象，就连与艺术相对贴近的你板，还是一堆人分不出ai产图的优劣

负负得正的前提是用乘的，台湾目前的环境根本只会变成硬加，所以只会负更多ㄅ

我是认为画家好好利用AI的话，是能更多产，也可以利用低价争取更多客户的。

这是K大的看法 因为AI绘图需要修正 学画画的变比以前多

dlsite上面卖50羊的AI作品 你是说那种吗

但…另一种最坏的结局可能就是各方面的大倒退

其实AI对台湾是优势吧因为台湾本来就没那么多原产创作者AI产图比较需要的是使用电脑技能 台湾比日本还普及

怎么觉得未来AI可以进化到比人类还想不到的美术风格

你如果在台湾游戏公司 现在倒是会看到美术图的品质肉眼可见地下降

游戏公司的美术，美术的主导权已经趋近为0了成为单纯的后制，剩下的都给主管生的AI决定

产图技术是一回事但图还是要有美感才能审图的

但人类的尿性就是一定要世界燃烧个一次...

台湾确实没差 上个抄袭的在当大学老师

现在感觉企业底下的美术不如自己出来做工作室了

因为主管导入AI的目的是求快，更加不要求美术细修，图量需求则以十倍以上数字在开，试图产大堆粗制滥造的AI图取代原本费时的美术

像我在FB有逛到说要出AI图集的但我一看手指不是歪的吗

台湾小 流动快 各种改变马上就能看到效果

人就那些，你觉得一个绘师一天画一张图跟一天揪出几十张～上百张图片“看起来怪怪的”部分并修正哪个比较能训练审美并让绘师发挥审美？那些几百张的ai图就是未来国民的审美终点

但数量出来了，品质却没顾，非美术本职的主管眼睛会轻易被AI“乍看之下很好看”的特色骗过去，然后选了一堆风格与其他家完全一致的图片，但又没办法修正各处变形

很多人说AI能决定风格，但这东西终究跟蛋塔一样

所以一段时间后的美术业界产出水准必然下降

AI能决定风格这讲法也没错啦XD

只是跟以前大家想像的“决定风格”可能不太一样

P站 AI生成就算不同人做那个脸根本就一模一样

因为多数人还停留在去大站抓模型来产图的程度，自然风格都是最好看的那几种

但人是很机掰的生物，很多人都说“一般人”不在意

这啥逻辑，工业革命然后工业产值降低？

但真相是“一般人”也会觉得怪，只不过说不出哪里怪罢了

不是产值，是品质

简单的说就是70分的图量暴增，但90分的图变少了

"风格都是最好看的那几种"这是我觉得AIArt最常见的问题XD不过自娱娱人的话倒是无所谓就是了

但这70分的图片海中潜藏着大量重复的美感，以及某些致命缺点（比如还不会修正手指的使用者作品），所以业界要使用起来仍有诸多问题

因为蒸汽机提供的动力越多越好，但是图不是画的多产的多就能等比例获得利益（

手指会被常提出来，是因为错的实在太夸张，但难的地方在你明明知道这张图很怪 但不知道哪里怪 还有一些衣服的细节 甚至还有头发和服饰相混的

没差，主管或老板一句没人看得出来，就过关了，然后再产一百张。剩下的就是消费者买单与否的问题了

当一切都成为“党争”后，就真的无解了所以还真的是 不死一次不知道痛 好在能在台湾靠画画赚钱钱的 也就那几个 = =

蒸汽机工业革命是整个产业产值上升的同时需求全球化超大扩张阿，ai图也没扩张需求只是把原本的产业刮分低价竞争，除非你能做出一堆ai会工作赚钱然后花钱买ai图

其实很多人是没看过太多的AI一开始标准不高

但世上没有一个国家的经济体系是靠诗歌撑起来的

当学生都拿AI的图当自己的练习作业你就知道他未来完蛋了

任何工业革命都需要带来更多的实体资源,如果没有就等于内卷而已(看过这种说法)

我不同意，我觉得ai只是工具，越方便反而会吸引更多喜欢美术的人进来，因为门槛降低了。敢问各位用电脑绘图软件的美术人员，你们会画油画吗？如果不会，你们是否尝试过把你们自己画的东西用绘图软件修改成油画风格呢？如果有，难道你会说自己是抄袭了油画风格吗？

要等大家的认知更多时才会了解哪些是粗制滥造使用AI也要顾品质啊 现在很多就只靠资讯落差赚钱

你有待过美术业界吗？以我个人的经验是，绘师基本上不会“用软件把图转成油画风格”，他们会以不同的笔刷及上色方式在电脑中手绘油画风格

"抄袭了油画风格" 这个讲法本身有点问题吧XD

另外非科班出身回头去学油画水彩素描的电脑绘师，超多的，目的就是为了进修AI会吸引到比较多想学美术的人，还是觉得有利可图的人，等时间就会证明了

油画是媒材 你想说的是厚涂风格吧

能否负负得正就只能靠时间证明了 而整体沉沦的可能性...

我的意思是，在我看来ai跟绘图软件没有本质的区别，同样是油画笔触，你拿真的笔去画跟用鼠标点出来是完全不同的意义，但现在没有人会质疑你用鼠标点出来就说那不是你自己创作，而是靠电脑帮你做出来的。ai的浪潮是挡不住的，同样的时间久了，也就不会再有人去质疑你打几串字电脑就帮你生出你要的图，是没创意的了工具从点鼠标，变成了使用文字

是不会没创意 但一样不是AI使用者画的 差低

那问题不是用电脑或AI 而是你产出什么样的图当一个推特帐号发一张没什么特别内容而画风又很常见的图，那就是很没有创意的了

你觉得加热微波食品与餐厅厨师做料理给你吃没有差别的话，那的确是。但在我看来AI会是一个产图工具，但永远无法称之为绘图就是了就算一般人认知不出手绘或AI的差别好了，那其实也不重要。我在意的永远只是：这工具的发展会同时产生好处与坏处，业界的人必须清楚其中利害

当然不是你创造的啊，你可以说提供概念但你还是交给ai决定大部分内容了，电绘是把原本难以取得或物理上无法做到的工具变的随手可得，但将概念实体化的是拥有百分百掌控的绘师

再说一次我不反对使用ai绘图，也认为这是个很好的辅助工具，但无规范这点注定会有越来越多狗屎事发生，用现在的法律只是单纯头痛医头 脚痛医脚，只要提供服务的一方毫无顾忌搞事的一方永远可以无痛转生

我可以理解在业内的焦虑，但这是完全档不住的。这次这个工具的跃进，步子是大了点，但可以一下把更多人拉进来，用前所未有的方式来创作。

抽卡手游游戏性差 玩家不在乎让厂商大赚 还差美术降格吗

拉进来可以但不能忽略原本产业受到的伤害啊，工业革命确实产值上升但也有劳基法，但ai绘图什么都没有

鼠标点也是自己点的不是跑程式跟拿树枝在沙地做画一样，打字跟画图就有本质上的区别，你按个按钮机器就雕刻好了你能称自己会雕刻是雕刻师吗？

抽卡手游美术反而是很核心的价值吧

楼上 不要脸的会叫自己是雕刻师 人不要脸天下无敌

这趋势应该会生出一堆大头症患者吧所以囉 没死过一次不知道痛 讲再多也没用

现在只是因为电脑不够快，大语言模型还不够成熟而已，所以你会认为ai“出图”是算抄袭。想像一下一个场景：你对着电脑说，给我一张宫崎骏画风格的少女在海边骑鸟山明风格蒸汽摩托车的图片，嗯好，这个脸太胖了换一张，ok，眉毛再细一点，头发要盘起来，后面的夕阳颜色再暖一点……怎么样？有没有觉得这个工具很棒？这样算是抄袭吗？就算是，有任何可能阻止别人去使用他吗？而这场景可能会来的很快…

像是底特律：变人那样吧XD

楼上我想到的是叫电脑帮我画一张宫崎骏的图然后直接拿到网站上说是宫崎骏画的然后赚的盆满钵满

那你也只有现在能赚了，以后要靠这个赚钱…快转行吧

又想起前阵子有人提到 有钱赚就好管那么多但没想过 你要赚钱，持有版权的人不想吗 = =

学画的是训练美感 电绘转油画画个几张都不会太差 Ai喔 那三小

问题不是这个工具如何，而是他造成新的损失而没有办法阻止就被当作默许的可牺牲的资源，这点我真的很气愤

怎么有那种看起来就像AI跟手画都没用过的论点，用AI创作力更高？给麻瓜用AI还是只会算出一百万张看起来都一样让人审美疲劳的烂图，再放到网络上占硬件空间，跟工具一点关系也没有，不努力的人就是不努力，管他AI还手绘

那些Ai仔也用了一段时间了 叫他们试着在纸上作画看看啊 啊不是对美术很有兴趣？

高速公路收费员上班认不认真，谁在乎他们的工作权？有很多人只是不会画画而已，不代表他的美感会比别人差甚至你给他适合的工具，说不定他会创出比大师还厉害的东西

改名ai美术吸引人 里面照样教传统美术培养美感不行吗 后面再教ai要不然美术系里面加开ai课应该就可以了吧

中国古代的山水画很强吧？日本的浮世绘厉害吧？现在还有谁画那种东西？但你可以利用ai来给予这两种风格新的生命，这是山水画或浮世绘大师办不到的。因为他用了半生才得到大师这个称号，他没有多余的时间。但一个ai小白却可以轻易的把这两种风格融合。

你讲的东西还是大饼，我前面跟你说的是业界现况现实是绝大多数的使用者没有驾驭AI工具的美感

现况就是主导美术的人根本没有踩洨这些东西 唯一的理念就是官大学问大

靠工具产出有缺点的图，不知如何控制修正，直接不管然后打算仗着量大进入业界，反正大部分人看不出来所以不必讲空泛的远景，你先花5分钟生几张大作来看看以我的烂烂的3060显卡当基准，5分钟够你产16张好图

很多人“只是”不会画画“而已”山水画 浮世绘 “那种东西”字里行间透露出了对绘画和学习这项技术的人一点尊重都没有真的是差低

最后，你说现代没有山水或浮世绘画家，那是错的

别说有没有画家 美术系都还在学 还需要画

挡不住的，狗吠火车而已下一个就码农了不过我认为这现象到时候会做一个修正

搜寻一下田村吉康，你就知道普通AI使用者驾驭工具的美感与专业人士相去依然甚远

实际上即使用了ai，也真的非常考验美感，跟美工能力到最后最可能发生的现象，就是包含中阶以下的从业者全部都卷到翻掉

已经在卷惹 很快大家就能看到https://i.imgur.com/8QBLxrO.png

其实现在美术人员在业界可以是轻松的，因为主管根本

市场只留得下最有美感，最新颖的绘师，然后这些高阶绘师有了AI，产图又跟鬼一样

现在动漫都还有出浮世绘周边 那种东西现在还是有人画

跟某些工程师装忙乱报写程式的工时有87%像

版权喔？我建议赶快找新的商业模式吧，否则你的东西都不要丢上网就不会有人喂图了。艺术风格类似？你要怎么把这个东西量化？用ai来判定ai？递回喂图个n次可能就变不一样的东西了…从前的歌手靠卖cd，现在cd没人买了，歌手消失了吗？如果没有新的商业模式的确有可能消失。但新商业模式还没出现，毕竟以前也没有一个竞争对手叫ai是吧

老板不懂程式，也不懂AI，所以现在美术倒是跟程式有短暂的重合之处了

老板不傻好吗，到时候生意被ai卷到，自然全部都会弄懂

呃 我不这么觉得 搞不好这时候跳出来几个业务嘴游说几句

不，只要没有定期更新实作知识，老板绝对弄不懂实际上你三个月前学的AI产图概念，现在已经淘汰不少AI工具本质可是程式技术，科技就是不实作就不会精通

美术跟程式有关的工作好像蛮多的吧 至少美国还蛮多computer art的工作的样子 不是单纯电绘啥的还没ai 之前单纯只会画画很难有工作

游戏产业的话TA就是需要程式技术的美术啊我的意思是，美术也有可以像程式一样，让老板摸不透真正工作时间的项目了“这张图有需要花那么久时间吗”多少美术被这样气过现在就能这样说了“AI产很快啊，但修到好要很久喔”不给时间就拿这张有点怪的图去用，要改就让我开工时

不尊重山水画大师的ai小白融合别人的大师风格wwwwww干笑死，这笑话够好笑，该不会有人觉得叫ai算风格融合就是他融合了吧

看某id的发言看到这边，只能委婉地说同样是AI工具论，懂得跟不懂的切入点完全不一样。

当局者迷啊

事实就是，你以为ai可以很好的融合两种风格，但更多的是产生四不像，没有经过训练的审美是无法判断出哪个好的，不是什么大师没时间所以交给小白的问题，小白乖乖去学习，不要拿着不是自己开发的ai对峙大师炫耀不必要的优越感迷三小，最好笑的就是那种口口声声说自己不画画但是很有审美的，然后真的问他他又答不出什么或是只能打高空

单纯当工具的人，比起把精力用在宣扬一个工具能取代多少工具或人力，更会去研究怎么有效率的使用或怎么开发出更好用的功能或新工具。技术发展在某些时候可以补足一部分人能力不足的弱点，但在特定技术补助下发展到瓶颈，想要更上一层楼再进修时，就会发现以往跳关的东西全部都回到面前。我自己的经验是，那些有美感但不擅长绘图只要给合适媒材就能大放异彩的人，不用等到AI发达的时代，依旧可以发光。每当有新科技发展，受惠于此而能展现创造力的新人其实没有想像中的多。

的确，就像人家说的硬底子。

资工所学生路过 完全不觉得用AI绘图算是创作 靠大量资料去生成一张位在相近分布的图能被当作创作很荒谬 尤其那些资料还是别人的创作 也不觉得近年内会出现推文描述的用语言画画的情景 绘画的复杂性不是语言能描述的

但，围棋几千年的历史现在已经玩不赢ai了，即便玩围棋的本意只是训练脑力而已，原本以为人类至少能在创造力上能保持不败，ai绘图一出现（而且是直接用文字输入，更不要说喂图了），我看时间也不久了，要知道ai相对人类的历史只是婴儿而已。回到原po，我反而觉得应该大力发展ai，人家战舰都开到门口了你还要继续练拔刀斋吗？

目前打转的问题都不是用不用，而是怎么使用。新技术新工具是要拿来用的 不是拿来troll或看输赢胜败吧 囧发展就好好发展，贬低其它工具或技术很多余。像用电脑打字战手写慢，捧用电脑好棒棒是时代趋势，输入法会自动选字，文书软件有自动校正错字功能，还有各种字型，原本会写错字或写字不好看的人就能用新方法进行文字创作，你手写终究会被淘汰。嘿 这样有感受到整段谈话荒谬的地方了吗？啊就新技术新工具讲这些到底可以获得什么？

不会画画的人有美感？看到真的笑出来

我也是真的不懂上网拿一个不是自己开发的东西同时也不像有在画画的样子 在喊手绘无用是在干嘛 狐假虎威?