Re: [钢弹]UC的结局其实没什么问题吧?

楼主: Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566)   2023-04-27 09:53:20
我讲一款叫欧陆风云系列的游戏为例,大家可能比较好理解
这游戏虽然不能说完美模拟现实,但作为战争策略游戏已经是市面上最有真实感的产品
在这游戏里面,想打仗不是领主突发奇想、手痒就可以打,要先造核心、造宣称
人工造宣称一次只能造一块隔壁的地,简直可怜
但系统有时候会透过历史事件给你一个超强大的宣战理由
例如昭昭天命、输出革命、十字军、国族主义
有了这个东西就可以跟打了兴奋剂一样,疯狂开战,不用受到侵略扩张和降稳定度的惩罚
回到主题,你可以把拉普拉斯盒子想像成一个触发事件,能给你一个同样强大的宣战理由
怎么用、能不能用得好要看人,但无可非议的它就是一个有巨大潜力的政战工具
上面讲的宣战理由,在西方国家的概念中非常重要,叫做Casus belli
你没有一个能说服人的Casus belli,根本叫不动底下的人
绝大多数好用的Casus belli都是以上帝之名发动的,例如宗教战争、十字军、收复失地
到了近代则是民族主义(法国)、共产主义(苏联)、种族主义(希特勒)
19世纪民族国家为什么爆兵爆不完?就是因为有民族主义这个大旗,让全体国民愿意赴死
爆到君主国家都怕了,自知打不赢纷纷退位改易民主制
欧洲强权殖民落后国家也要先来场激烈的争辩
得出“这些人是比较低等的动物我们要去统治他们”这样的结论才能得到国内舆论支持
顺着这点去思考,就会发现拉普拉斯盒子这个设定其实是很符合西方的价值观
相较之下,中国人的命可能比较像韭菜,帝王要你去送死就送死不必任何理由
所以很多人都不太能理解,为什么一个开战理由要费这么大功夫?铺陈了一整个故事?
可能这些人都是玩KOEI的三国志长大,想侵略邻国只要动动鼠标,就可以把昆布送过去填海
但即使是真实世界里的三国,也是很重视大义名份的
要不然刘皇叔干嘛自称是皇叔?曹操干嘛挟天子令诸侯?
玉玺不过就是个破印章为啥大家都想要?
战争借口这种东西,你可以说有心要找一定找得到,但事实就是很费劲、很费时,
才能得到一丁点鼻屎大的宣战动机
太薄弱或太牵强也不行,效果差还只会给你扣上一个战争狂人的污名
最厉害的独裁者例如老希、老拿,都是用现成的种族主义、革命,浑然天成
因此在UC的情境下,拉普拉斯盒子可以说是一个超级Casus belli
是比任何一个单一兵器都还要强的终极洗脑工具
那些想法还停留在什么超强兵器的,我只能说眼界狭小
※ 引述《boku0525 (海)》之铭言:
: 盒子的用处就在于能作为新吉翁“开战的大义”
: → jagarandy: 可是历史上证明大义这种东西不是引发战争的主因,甚至
: → jagarandy: 可以无中生有
看到这种论点我就很想吐槽,历史上明明是绝大多数战争都需要名份大义
极少数存在无中生有的例子
作者: a000000000 (九个零喔)   2023-04-27 09:59:00
这只是卡通
作者: npc776 (二次元居民)   2023-04-27 10:00:00
现在进行式那个就没有阿 那个不就很单纯的侵略行为
作者: killerj466v2 (肥肥)   2023-04-27 10:01:00
乌俄?那个就普丁说要回复苏联领土阿
作者: npc776 (二次元居民)   2023-04-27 10:02:00
至于他掰了些什么顿内次克的俄罗斯人民饱受压榨云云就问你信不信 到底还是讲给鬼听的
作者: X18999 (X18999)   2023-04-27 10:07:00
主魔钢弹
作者: npc776 (二次元居民)   2023-04-27 10:08:00
原来又是个孝子来着....
作者: eva05s (◎)   2023-04-27 10:09:00
嗯,对,一个没有证据可以证明真假的石头可以跟乌俄之间百年的纠葛相提并论,当作大义,阿不就很有说服力
作者: shikao (shikao)   2023-04-27 10:09:00
eu算拟真的不错 有把小国在大国间周旋的感觉弄出来
作者: hnjsh (Noldor)   2023-04-27 10:16:00
不是啊,要是现在突然有位考古冒险家从布满致命机关的古墓出来说握有绝对的证据说美式民主投票跟宪法百年来都是假的。然后勒?一般人只会觉得现在生活似乎也没啥不好的
作者: joey0vrf (莫瑟思)   2023-04-27 10:18:00
会这样想就太单纯 随便承认那程度的宣战"理由" 对所有国家都是危险的 尤其是对极度容易卷入战火的国家
作者: dx90c (DirectX)   2023-04-27 10:18:00
所以结局世界仍然没改变阿
作者: windowhihi (??????prpr)   2023-04-27 10:18:00
二十年前某国以没有证据证明真假的粉末为由打了几年仗...
作者: npc776 (二次元居民)   2023-04-27 10:21:00
大规模毁灭性武器都已经变成梗了 大义本来就随便掰的
作者: eva05s (◎)   2023-04-27 10:22:00
那不就反过来又证明了要开战根本不用刻意去抢石板,原串早说了,石板要当大义说服力不足,真的要开战也没必要去抢,宇宙民根本不缺理由胖夏亚原本目标还是拿石板当要胁来搞自治权,一个说服力不足的玩意儿是怎么去胁迫联邦
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-04-27 10:23:00
大义随便掰不就证明了更需要大义,如果不用大义那就随便开战了吉翁当年能拉那么多观众跟支持者还不就是靠大义
作者: npc776 (二次元居民)   2023-04-27 10:24:00
不是需要大义 是需要有人信这个掰出来的东西是大义
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-04-27 10:25:00
大义只是一个说服自己人的理由,0096带袖的也知道宇
作者: npc776 (二次元居民)   2023-04-27 10:25:00
我们请阿纳贝尔卡多先生出来代表说几句话
作者: eva05s (◎)   2023-04-27 10:25:00
更别提石板本身竟然只是一两个人未经正式程序,只因为我觉得需要就擅自补上去的内容,笑死
作者: npc776 (二次元居民)   2023-04-27 10:26:00
所以新吉翁/带袖想搞事的话 根本不需要什么狗屁石板 他们
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-04-27 10:27:00
石板就是让理由更稳固、能获取更多支持,不然就像这篇讲的搞到连自己人都觉得没必要开战,怎么打?
作者: npc776 (二次元居民)   2023-04-27 10:27:00
只要那个胖子出来说我是夏亚 他们就会相信并跟随 只需要这
作者: eva05s (◎)   2023-04-27 10:27:00
简单说啦,石板能不能当理由?能有没有剧中吹的那么严重,可以动摇联邦国本?根本没有是不是值得一堆人几乎半开战去抢?完全没有
作者: npc776 (二次元居民)   2023-04-27 10:28:00
么简单挑拨一下一年战争旧帐仇恨就好 那可是死了几十亿人
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-04-27 10:29:00
0096都过了快20年了有那么好挑动?当年都不是全殖民地都支持吉翁了
作者: npc776 (二次元居民)   2023-04-27 10:29:00
不然那么多格里普斯阿克西斯动乱是打假的逆...
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2023-04-27 10:30:00
宇宙民:新人类是啥? 要去哪边认证?
作者: npc776 (二次元居民)   2023-04-27 10:30:00
马莉妲带芭乐吉去教会遗迹那边不就解释得很清楚了
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-04-27 10:31:00
0093那个根本就只是夏亚自己想要砸阿克西斯,本质上是恐怖攻击当然不需要其他人支持
作者: npc776 (二次元居民)   2023-04-27 10:31:00
对几乎等于被地球放逐的宇宙民来说 吉翁的徽章就是十字架
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-04-27 10:32:00
你一边觉得吉翁的名号就是大义很有用,一边说石板只是个没用的大义,都没想过两个叠加能吸引更多人
作者: npc776 (二次元居民)   2023-04-27 10:32:00
联邦一百年前的宪章相比之下就一颗小石头 跟清朝法律之于
作者: npc776 (二次元居民)   2023-04-27 10:33:00
现代差不多的历史文件
作者: shifa (西法)   2023-04-27 10:33:00
刘邦起义也是斩白蛇 但说有多少效果其实还是要看领导者的魅力
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-04-27 10:34:00
你现在能拿出一份证明是真正的美国独立宣言然后跟现在版本不一样,虽然不可能让美国解体但一定也是动摇国本,怎么讲得那好像就是一张烂纸没屁用
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2023-04-27 10:35:00
话说20年没有很长哦 一战二战也是差了20年
作者: eva05s (◎)   2023-04-27 10:36:00
我当初就说过,正因为开箱前不知道是什么,干脆设计成联邦拿来钓鱼用的陷阱,让胖夏亚他们得知真相的瞬间连最后的希望都烧光,绝望又徒劳的总攻还好一点
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-04-27 10:37:00
大文豪就是要给希望,你搞个让吉翁方绝望的结局干麻啦,害我笑出来,你是迪坦斯出身的吗?
作者: npc776 (二次元居民)   2023-04-27 10:37:00
更干脆一点 开箱之前就丢去给殖民地雷射炮烧掉 永远不揭晓
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-04-27 10:38:00
永远不揭晓一定被骂爆
作者: npc776 (二次元居民)   2023-04-27 10:38:00
藏在面纱后面给人猜岂不更好(ry
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-04-27 10:39:00
你觉得你能接受吗?我一定觉得是作者写不出来就烧掉
作者: eva05s (◎)   2023-04-27 10:39:00
希望....(看向0100后UC史
作者: fh316 (法号叁壹陆)   2023-04-27 10:44:00
盒子烧掉是认真的吗?应该会连小说的评价都一起烧掉吧看到拉普拉斯之盒就想到箸墓古坟 现在还只开放外部调查怕里面放了什么动摇天皇权威的东西
作者: yao7174 (普通的变态)   2023-04-27 10:50:00
古坟据说时间点对不起来啊
作者: shifa (西法)   2023-04-27 10:54:00
政权统治的“正当性”一直就是最好作梗的题材啊 老实说第一次看就觉得雷声大雨点小 跟预期的爆点有落差 但这种东西还是要看操作 死海古卷 秦简 这些相对古代文书有时候都会颠覆现在认知 但不是还没解密就是引用的程度还不多 导致实际影响力没有想像中那么大 但是如果除出了一个奇才演绎这些东西变成有着号召力的口号或是主义 就又是另外一回事了
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2023-04-27 11:10:00
普丁的大义就讲给国内听的,外人觉得唬烂不重要啊然后大义不只是民气的问题,联邦表面上还是要尊重条约法制和议会的,盒子里的东西爆出来联邦会很麻烦
作者: worldark (達克貓)   2023-04-27 11:21:00
冈田麿里程度的政治学 只抓表面概念
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2023-04-27 12:02:00
结果真的没屁用QQ除非现在上层愿意开放改动F90前的历史
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2023-04-27 12:08:00
UC的问题之一就是和后续接不上
作者: npc776 (二次元居民)   2023-04-27 12:16:00
接上了阿 就是什么改变都没发生AE转趋没落 SNRI起而代之 很合乎原本大方向
作者: bc0121   2023-04-27 13:03:00
不如说就是为了接上才把盒子真身弄成这种问题可大可小的设定,版上几篇能开战/不能开战的正反论述其实都有道理,只是大文豪选择了不能开战的结果
作者: john0909 (酱洞玖洞玖)   2023-04-27 13:19:00
推 明明这东西给煽动仔就很好用 为什么就有人不懂==
作者: OrcDaGG (Orc)   2023-04-27 13:26:00
不懂的人是因为 他们用底层人角度思考
作者: ping8999 (MaKuLaMaTaTa~~~~~)   2023-04-27 14:37:00
宇宙居民被压榨多久了?要煽动人需要这种真伪不明的东西喔。现实这种自嗨的历史文件更没用
作者: za918273654 (玻璃螃蟹)   2023-04-27 14:44:00
今天跑出一张纸承认台湾是中国的 中国还不跳起来
作者: ping8999 (MaKuLaMaTaTa~~~~~)   2023-04-27 14:49:00
现在他们早就认为台湾是对岸不可分割的一部分,还需要文件喔?现在所有资料显示台湾独立,对岸又是有在理你哦?

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