春秋五霸的秦穆公，死的时候殉葬了177个人，包括三个良臣。
缪公卒，葬雍。从死者百七十七人，秦之良臣子舆氏三人名曰奄息、仲行、鍼虎，亦在从
死之中。秦人哀之，为作歌黄鸟之诗。君子曰：“秦缪公广地益国，东服彊晋，西霸戎夷
，然不为诸侯盟主，亦宜哉。死而弃民，收其良臣而从死。且先王崩，尚犹遗德垂法，况
夺之善人良臣百姓所哀者乎？是以知秦不能复东征也。”
后来好几代都按照这样殉葬，秦国人惊觉这样不行，所以才改用兵马俑殉葬
https://imgur.com/MY5AbYZ
可是孔子、孟子却诅咒说，第一个发明人俑的人，会没有后代
《孟子．梁惠王上》
仲尼曰：‘始作俑者，其无后乎！’为其象人而用之也。
“始作俑者”应该算是好人吧？

这恰点有点薄弱吧

我只想吐槽自杀的桌子前后可以转90度吗

其实我也疑惑过这件事，当年读到原本故事觉得看不懂

??????

单看教育部成语典 原意没有贬意吧 这种后世转义的成语超多

这样讲起来始作俑者不是指秦穆公阿~只是秦穆公造成后世

你应该去别的地方问 这个太深了

光一个超常用的空穴来风就变成完全反义的意思了

就跟吃素的还要吃素鱼素肉很假掰一样

孔子的本意是希望殉葬制度可以完全消失，而用假人代替等同仍保留了殉葬制的痕迹，所以也应该谴责

他们就认为这样的礼法跟用真人差不多啊，君王重礼不重民，百姓生活烂得要死你还花钱做陶俑

孔子的意思是前人还是想用殉葬 只是用替代品而已

https://reurl.cc/b7j3jX教育部词典都有说了

成语就古代的梗啦，各种梗图meme经过时间都马演化

不管活人陪葬还是用俑陪葬都是一样烂的意思

喔喔喔~原来孔孟是想要重礼而非重礼的形式，避免耗费民

国学、国文老师等教育者则是警察，负责阻挡演化洪流

脂民膏....那骂作俑者我的了~我一值以为是对殉死的批评

就你说吃素食还做素肉很假掰好了，但那是因为可以吃原型蔬食啊，作俑的人最好是有那个权利可以喊说以后不殉葬啦，如果不管怎样都要有人陪葬那当然是用假人比较人道

这篇确定没发错板？

人殉一直到西汉都还有挖出大规模的证据

我是觉得做假人比用真人人道啦，算是过渡期可接受作法人殉真的停止是明代中后了吧?

例如前面提的空穴来风，原作就单纯是洞穴会有风的意思

不用人殉的皇帝还会有好諡号

觉得扯人道是后来对孔子的美化，他都讲“尔爱其羊，我爱其礼”了，感觉就是重礼大于生命

阿后面才有人借由"空"、"来"的意象去给他魔改

还有更可怕的人祭（活人祭祀），有组织的官方行为大概也持续到春秋时代

孔子一直都重视礼，但他以葬礼来说，哀恸之情比排场重要，孟子则是推崇厚葬；两个人还是有差

这样说来孔子的重礼~反而比较像是迂腐?

这跟禁止禁止和破防一样没什么差(?)，都是有人乱用之后

孔子重礼是因为想恢复封建制度呀....礼这个东西本来就是封建制度的规则

大家发现这用法够猛够有趣，最后就习惯成自然了

儒家推守丧三年真的超憨，比义务役还浪费生命

所以才会严格规定上下关系 不同阶级的人要怎互动

儒家真的很迂腐啊，你人民花心力在礼法上自然不会乱来，君王就好管理

礼崩乐坏就是整个中国封建制度被破坏的过程

这里是国文小教室吗zzzzzz

但也因为礼崩乐坏 我们这些死老百姓才有姓氏能用

但封建制度感觉也没很少~基本是有阶级之分

古封建对君王也有要求啊 只是汉朝后被改写了

孔子重礼，但他的礼是可以改变的，如果改变原因合理他就给过孟子反而是中国最早想到民主的思想家，但还是很早期的那种

其实我在想这该不会是孟子自己超译，因为最早的典故就是孟子……搞不好孔子根本没讲过

其实人殉在汉朝后就几乎绝迹(三国有偶发案例)

桌子那是不同人

所以为什么皇帝爱儒家 因为儒家重视上下关系嘛

是明朝那些神经病又重新搞那套.后面才又废除

明代都还有宫人殉葬制呢，不把人当人看，而是做为死皇

图是横山光辉的史记吗?

其实大概是孟子自己胡扯的

是的

明朝太猛了吧

难怪明英宗能得到"英"这个諡号

就老朱又把古人那套拿出来玩 直到后面终于有子孙看不下

明英宗只是比较有道德.实际上还是挺弱智的(土木堡之变)老朱除了搞人殉.还让司法制度倒退好几百年.宋代的司法

儒生连诗经都可以自己解释，谁知道古早的诗经真的只是情诗还是跟君臣国家有关，反正他们说了算

其实已经很有现代的雏形了.结果他去抄唐律

也对明英宗真的挺弱智~杀于谦那些

俑帅表示

笑死说得到"英"这个諡号，于谦在这边谢谢你啊

但明英宗除了这件事之外，其他就不怎么英明了

就是个好人 但不是好皇帝

英明的皇帝 w

不过讲真的.明朝皇帝里烂人比例还不低.大概只输南北朝XD

血统太烂(X

好像真有一说~说明朝皇室血统并不好，有大概率智能怪

明朝皇帝根本把皇帝不该做的事情全做了，我都怀疑清朝初期皇帝教育会把明朝当负面教材，叮咛哪些事在位时不可以做，做了会给国家出乱子

不过也是因为预定继位的皇太孙一开始就被干掉了整个继承就歪了

单讲人殉，也就汉跟宋有资格笑吧，元跟清做的少了吗

但朱棣一系毕竟也是朱元璋的血统...其实也没太歪朱棣只是不是嫡系而已

JUDY毕竟不是第一顺位不会接受专门教育

血统太烂，有可能是朱棣的锅啊

有部份是制度问题 朱元璋留下的制度问题很大

意思是朱棣在北方搞了不少有问题的吗?

夺门后杀于谦、王文是英宗毕生之玷，英宗虽然事后有悔，还是要等到儿子瓦哥宪宗才替于王平反，以盖父之愆这点来说，瓦哥做得不错

朱棣上位后首都北迁又造成了国家营运成本上升

孔仲尼本身就是个见人说人话 见鬼说鬼话的混蛋了

首都北迁之后为了形式还在南京留了一堆实际上不用做事的中央部门，挺有现代感的

就省级单位XD

也不能说JUDY没有东宫集团和太子太傅教就有差啊

大家尊重礼 封建制度才玩的下去 因为礼乐崩坏 才会变春秋战国 这个礼的价值并非单纯仪式了站在孔子的角度 可能是觉得人葬就是正道 你搞俑人就是不尊礼

就算孔子没讲过哪些话，也不会觉得人葬是正道，毕竟他最推崇周公，周公之后这种事基本就很少了

春秋战国极度重视祭祀的

殉葬不在礼法里面 所以他当然不会主张要活人殉葬

当初还真的问过国文老师这个问题

用假人殉葬孔仲尼还讲一堆屁话那孔明用馒头去祭河神 孔仲尼要说什么???

首先你要先确定仲尼说过这话再说

孔仲尼可能对孔明说~你这不孝后代! (X 咦?????

这里不能讲孔子的坏话

类似都选择吃素了，说以后放弃吃肉了，却又创造出素肉来吃。

笑死什么不能说孔子的坏话

元还算是外来政权，明真的是文明倒退

其实孔子那边用吃素来形容就很好懂了.简单来说就是“你要吃素就好好吃素.别搞一堆素鸡素鸭素肉五四三的”

给那个嘘文的，考古证明西周人祭人祀多得要死，还比晚商多而且可爱的周，抨击纣王的其中一个理由就是不重祭祀，那个祭祀才不是拜祖先呢，是人祭，把人当祭品。

孔子重礼没错, 但马厩失火他也先问人安危, 要说他重礼大于人命也说不过去, 而且孔子施政教学都那么灵活的人

造俑有什么不对，这可以是庞大的产业链，提供过剩人口就业机会，劳动者不用被绑死在土地上，也可以促进达官显贵的消费，进而使经济活化。孔子是儒家更农家，因提倡依赖土地的经济活动，更有利君王控制，工商行为在孔子眼中就是破坏礼乐的蛮夷

不会制止你说孔子坏话啦但要有立论根本啊不然不就红卫兵孔子当过司空管畜牧管得井井有条耶, 这史书都有写, 你要说他不懂商业手工业迂腐也未免太小看他, 士农工商是当时

不然用真人吗 这本来就是进步

职业排行, 能读书当然还是劝你读当士大夫为国奉献啊, 不然他也没骂那么会赚钱的子贡啊还疼的咧

因为能被孔儒所控制的工商就是好的工商，有可能颠覆儒家君臣之道的工商就是恶的工商

其实商人祭祀是拜祖先没错.只是他们会送人下去给祖先啊记得看过一个纪录是商王梦到祖先说好冷.所以他老兄就开了祖先的坟.放了一组澡盆进去.顺便再放一组烧热水的奴隶

以古代来看，当然会觉得生产力最重要，所以除了当官之外，没有真的生产去种田的，都是游手好闲的

楼上说的让我想到现代烧童男童女和纸器

孔子被传闻证据黑了 孟子跟他隔了几百年随口嘴砲一句大家就真的相信是孔子骂人

孔孟是觉得连人俑都不应该使用，跟人有关的都不可以当成祭品

孔子当个地方诸侯官还行，要他成为管仲之流就无法了。管仲虽被孔子称赞，但孔子做得到承认土地私有化吗

啊商代就是一堆毛都觉得祖先在作怪.包括牙痛头痛耳鸣跟作噩梦.然后他们就跑去烧龟壳.决定要不要祭祀...有时候用牛羊.或是用人.看龟壳烧出来怎样决定XD

因为你把人抬去埋了 当然人口总数下降 种族无后孔子只是陈述事实 不是诅咒下令抬人去埋的那个统治者你人拿去战争抢到土地人口财货而死的都比拿去埋的有价值而他也只是站在士大夫角度 要阻止皇权借由整肃权臣让接班顺利皇帝借由把权臣埋了来确保死后政权能转移给新皇 而官僚不想死说自己还有利用价值 你敢埋了我我也会让你无后(推翻新皇)国家用这种杀人的方式确保短期传承政权也只会造成内战内耗这里的俑不太会是指假人殉葬品 那些和殉葬器物是同个等级即使到今天也还在烧纸扎 孔子理论传到今天都没被儒家说假人是这句里面的俑 可见得要是会无后后来儒家不是早该禁绝纸扎

我第三次左转确定有没进错板

有一种说法是商朝由于人殉太严重导致灭亡 本来周朝初期已经制定周礼禁绝人殉制度却在春秋时代开始出现人俑祭祀所以孔子才会说干这事的缺德缺到家了虽说这话出自孟子但按照孔子以礼法守护者自居的态度推测估计也不会对人俑有什么好评