Re: [闲聊] 信长:选民笨不就会选出一样笨的统治者吗?
楼主: shirman (幼稚小鬼) 2023-04-12 00:39:47
统治者用选举产生不叫民主
神圣罗马帝国的皇帝也是选举而生的
也难怪高中生用这种方法来描述民主会被信长一点就破
民主的内涵是制衡
为何要制衡，因为制衡才能产生法治，就是所有统治者都守规则，不随意掠夺人民财产
有法治，人民才能持续且安稳地创造财富，国家越来越富，越富就越强
今天世界上的独裁国家，看起来还有那么点法治的模样
是因为外部有强大外国作为制衡
这些独裁者还有起码那么一点的智商
知道他们要是连演都不演一下的话
举国人民都要拼命把财产搬到强大的外国，
而独裁国家就要变成一丁点钱都不剩的穷国了
但就算再怎么演，人民也不是傻子
有资产的人还是会想办法把钱搬走，没资产的也就自嘲一下韭菜
与此同时，民主国家仍在持续创造财富
此消彼长之下，民主与独裁的差距仍会持续拉大
就算中间独裁国家出了个优秀的统治者，也顶多短暂地消弭一下差距
而且建国越久就越难消弭差距
因为独裁国家没有法治，人民无法搬去国外的话
保护自身的方法就是窃取国家资源，让自身变得足够强大
到一定程度时就会变成影响国家统治的派系势力
最终结果就是摇身一变成为地方军阀，展开内战
到这种事后就算刘邦、康熙帝在世，也只能重演汉献帝、光绪帝的悲剧
所以独裁国家总是摆脱不了一统后走向内战的循环
所以总结来说
统治者怎么产生，那对国家来讲始终是一段很短期的时光
制度的长期威力才能左右国家命运
举点实际的例子
军事面来说
世界军事第一的国家，采用民主制度
攻打当时号称世界第四的国家，仅花了三个多礼拜就将其亡国
世界军事第二的国家，采用独裁制度，攻打世界排名第22的国家
历经一年未能成功，还被反推回前线陷入泥沼
财政遭遇困难到处找盟友应急
经济面来说
(现今就连独裁国家都宣称自己民主，所以只看实质层面)
独裁国家多数都是穷国，少数富国各自都有极度庞大的人口、资源或是地理优势
而且无一例外都得益于民主国家的投资
民主国家则多数都是富国
这些实例再再证明
蠢猪一般的选民，选出蠢猪一般的统治者，也难以抵消民主制度的优势
神圣罗马帝国的皇帝也是选举而生的
也难怪高中生用这种方法来描述民主会被信长一点就破
民主的内涵是制衡
为何要制衡，因为制衡才能产生法治，就是所有统治者都守规则，不随意掠夺人民财产
有法治，人民才能持续且安稳地创造财富，国家越来越富，越富就越强
今天世界上的独裁国家，看起来还有那么点法治的模样
是因为外部有强大外国作为制衡
这些独裁者还有起码那么一点的智商
知道他们要是连演都不演一下的话
举国人民都要拼命把财产搬到强大的外国，
而独裁国家就要变成一丁点钱都不剩的穷国了
但就算再怎么演，人民也不是傻子
有资产的人还是会想办法把钱搬走，没资产的也就自嘲一下韭菜
与此同时，民主国家仍在持续创造财富
此消彼长之下，民主与独裁的差距仍会持续拉大
就算中间独裁国家出了个优秀的统治者，也顶多短暂地消弭一下差距
而且建国越久就越难消弭差距
因为独裁国家没有法治，人民无法搬去国外的话
保护自身的方法就是窃取国家资源，让自身变得足够强大
到一定程度时就会变成影响国家统治的派系势力
最终结果就是摇身一变成为地方军阀，展开内战
到这种事后就算刘邦、康熙帝在世，也只能重演汉献帝、光绪帝的悲剧
所以独裁国家总是摆脱不了一统后走向内战的循环
所以总结来说
统治者怎么产生，那对国家来讲始终是一段很短期的时光
制度的长期威力才能左右国家命运
举点实际的例子
军事面来说
世界军事第一的国家，采用民主制度
攻打当时号称世界第四的国家，仅花了三个多礼拜就将其亡国
世界军事第二的国家，采用独裁制度，攻打世界排名第22的国家
历经一年未能成功，还被反推回前线陷入泥沼
财政遭遇困难到处找盟友应急
经济面来说
(现今就连独裁国家都宣称自己民主，所以只看实质层面)
独裁国家多数都是穷国，少数富国各自都有极度庞大的人口、资源或是地理优势
而且无一例外都得益于民主国家的投资
民主国家则多数都是富国
这些实例再再证明
蠢猪一般的选民，选出蠢猪一般的统治者，也难以抵消民主制度的优势
作者: deepelves (Eadem mutata resurgo) 2023-04-12 00:48:00
对象是织田信长，跟前现代的人谈三权分立是在对牛弹琴
作者: chordate (封侯事在) 2023-04-12 00:48:00
神圣罗马帝国的选举制度差很多...
作者: orze04 (orz) 2023-04-12 00:48:00
至少要先普及教育
作者: chordate (封侯事在) 2023-04-12 00:49:00
制衡才不是民主，选举至少还有个民主样子
作者: deepelves (Eadem mutata resurgo) 2023-04-12 00:49:00
大概只会觉得这种制度有够没有效率
作者: laladiladi (lalala) 2023-04-12 00:51:00
国王 教会 也很制衡 不错吧
作者: w5553819 (呆呆鸿) 2023-04-12 00:52:00
明明感觉书也没读通.结果拿出一堆源源不绝的黑科技.光靠手机资料就能制作还越作越多XD
作者: hololover 2023-04-12 00:54:00
这篇讲得不错 但民主还是牵涉到太多问题了人民素养 媒体 政治 法律 还是有很长的路
作者: a27847140 (a27847140) 2023-04-12 00:54:00
民主的本质是统治者要对下负责只有选举本身的话俄罗斯都能算民主国家了
作者: mouscat (Das ist ein buch) 2023-04-12 00:56:00
应该说现在讲民主 指的是法治国原则那一整套某楼说的那些“制衡”基本上不存在当权力倾斜到一方时的解决手段
作者: yomo2 (跑吧!!!) 2023-04-12 00:59:00
三省制那些不是制衡好吗 那些是为皇权服务的 没法反对皇权
作者: chordate (封侯事在) 2023-04-12 01:04:00
那斯巴达的二王制你觉得算民主吗？三省是皇权为了削弱相权出现的本来相权是可以制衡皇权的如果只是制度上权力不能流向一方，那连中共的制度也是这样，是最近几年才改的
作者: a000000000 (九个零喔) 2023-04-12 01:07:00
说织田信长不懂制衡的真的是想太多漫画家本来就没唸多少书 画出来的信长也跟智障一样日本那些大名小时候的教育一样是四书五经五经的书经跟春秋都是政治历史 里面一堆制衡
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2023-04-12 01:11:00
神圣罗马帝国皇帝只有少数选帝侯有选举权好吗民主选举制是无记名普选票票等值 跟选帝侯制根本无关
作者: w5553819 (呆呆鸿) 2023-04-12 01:13:00
是说有选举权也出现过超级智障的制度(看着古代波兰)XD那个贵族民主制简直是比独裁还不如的悲剧XD
作者: a000000000 (九个零喔) 2023-04-12 01:14:00
我看不懂这篇在公三小耶 民主内涵4制衡?制衡才能产生法治?
作者: mc2834 (子虚乌有) 2023-04-12 01:21:00
独裁只会越来越衰弱，民主则是越来越强大
作者: yeay (非心) 2023-04-12 01:22:00
民主与专制政权大致平均就60分。民主制度就是看人民与统治者素质好坏就加减个10～20分，虽然拿不到90分，但最低也有机会补考的40分。不过专制政权就算前面有个3个100分，也禁不起遇到1个0分的统治者就直接灭国。
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2023-04-12 01:25:00
某人是不是搞不清楚民主制衡和驭民术的差别
作者: a000000000 (九个零喔) 2023-04-12 01:37:00
楼上484以为制衡只放在人民&政府身上R???????????笑死balance of power 嘻嘻
作者: w60904max (自宅警备队员) 2023-04-12 01:44:00
民主用脚投票 结果从加州逃到德州还投一样的人 扯XD
作者: johnny3 (キラ☆) 2023-04-12 03:57:00
说是制衡 其实本质是法治 总统也没法律大专制就是统治者可以超越法律
作者: lain2002 (lunca) 2023-04-12 07:23:00
没有能跟皇权相互制衡的力量或制度,那法律就是一张废纸英国的大宪章也是刚签完就被当成垃圾丢在一旁
作者: owo0204 (owo0204) 2023-04-12 07:55:00
民主国家并没有多数都是富国 你应该要说 富国大多数都是民主国家
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2023-04-12 08:10:00
有见地 独裁国家人民不是挖钱逃出国就是中保私囊最后坐大
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2023-04-12 08:17:00
推文跔A不是一堆军阀就叫制衡欸古代连骑兵和步兵都能派系分裂，所以骑兵和步兵相互制衡？
作者: mouscat (Das ist ein buch) 2023-04-12 08:46:00
大宪章是贵族的一大胜利 怎会是废纸
作者: dark2012 (D.O.M.E) 2023-04-12 08:50:00
民主最大的用途不是选出最优秀的领导者而是制衡领导者不能做蠢事
作者: lain2002 (lunca) 2023-04-12 08:58:00
约翰跟贵族互不信任所以签完大宪章后根本没执行过后来大宪章更直接被教皇宣布永远无效,连废纸都不如
作者: hylio7754 2023-04-12 09:17:00
世界军事第一的那个 是地理好+前几次抓到机会
作者: Eide (艾德) 2023-04-12 10:27:00
派系内斗、掏空国家、移民海外，deja vu
作者: deepseas (怒海潜将) 2023-04-12 10:37:00
那个22名的国家背后还有30个国家和世界第一大国的支援前面讲的很有道理，一牵扯到现实就沦为某些国家传声筒
作者: RandyOrlando (兰迪) 2023-04-12 10:56:00
后半段凸显自己的无知啊
作者: bushcorpese (corpese sun) 2023-04-12 12:07:00
伊拉克也就陆军多，其他连前十都不是军事程度怎么能轻易用排名来衡量第一名九十分 第三名70分 难道很接近吗？
作者: windr (天河银明) 2023-04-12 12:20:00
这个你可以看银河英雄传说，嘴民主很大的经典作它是故意搞了一个 理想的专制 VS 腐败的民主嘴民主的案例往往是刻意这样安排的XDDDDDDDDDDD专制只要来个昏君就下去了，但是为了嘴民主机制就装作没看见XDDDDDDDD
作者: tony3366211 (00) 2023-04-12 12:35:00
比喻错误你知道那个世界第一是全世界一起上都没有胜算的吗民主不是制衡而是进入总体战后，除了共产体系外最能激发人民的力量的制度
作者: Alice27 (魂之烧仙草) 2023-04-12 12:56:00
虽然不赞同打仗 但那个22名的 后面多少国家合力给武器给资源 不然光武装补给就不够应对了
