传武到底能不能打，还是你看到的传武不能打？
这是台湾知名咏春格斗选手陈志晃和台湾职业泰拳好手谢宥胜的比赛影片。而更多陈志晃的比赛影片他也放在他的个人频道中，YT搜寻奇拉拉就能找到。
https://youtu.be/VpJrXL59SH4
谢宥胜是台湾顶尖的泰拳顶尖选手，曾站上代表泰国职业泰拳最高等级赛事Max Muay Thai，并KO泰国本土选手，上个月也刚从泰国比赛回来，是相当有代表性的选手，我现在也有在接受他的教学，非常好的一个教练。
很多人会说，啊这看起来不是咏春，上面这个比赛我在现场，赛后我听到谢宥胜他们在赛后讨论，他说打起来的节奏很不舒服，不是他遇过的节奏。
拳头虽然就是这样，很多东西是很细微的，我目前也学习了两三年泰拳，比如说我练泰拳的时候，脚步前后站，我想出右拳，我知道我的力量是从右脚带动身体转动，把拳头送出去。
但是我学传武的时候，脚步是平行站开，我想出右拳，想要有力量的话，我得稍微把身体往前弯曲之后挺直，左侧核心绷紧、从前往后拉，才能打出有力道的拳，但是大部分的人，只会看到打了一个右拳，然后说这是一样的东西，不会去研究说他这种力量传递的方法哪里不同。
那为什么传武会被认为是花拳绣腿呢？
主要就是假大师跟一些电影等等的渲染，造成许多人心中对传武有种刻板印象，加上努力推广传武实战的基本上里外不是人，要受到武术圈那些有商业价值的排挤，又要面对外界指指点点说“你这个跟自由搏击有什么不同？”之类的话语。
至于什么站上UFC就算了，那个跟整体的格斗环境有点关系，基数少、风气差就难养出人才。
另外什么拿刀拿枪的，可以肯定说不管练什么，遇到外行人拿刀枪，还是会死掉啦，七步之外枪快，七步之内枪又准又快不是说假的。
教练教我们遇到拿刀的都是跑快点，人类远古时候就知道拿工具打赤手空拳的都吊打。但是我也知道说，如果有一天不得不面对，这些练习或许可以多一点点让我战斗的机会，毕竟经过练习，看到拳头或是武器过来，能多一点判断能力，不会看到拳头过来只会闭上眼睛然后挨打。
我觉得现代学武术最主要的就是能让心灵变得更强壮吧，因为被关在笼子里面揍的时候，只有自己能帮自己，要拿出勇气去面对比你强大的人打在你身上的拳脚和痛苦。
希望大家有机会也可以接触各种武术运动啦，真的非常好玩，不想上擂台对打也没关系，像我现在的乐趣就是帮大家拿靶，训练也没有想像那么可怕，毕竟训练受伤了要休息可是他们收不到学费呀。
另外推广一下，台湾的职业格斗赛事KOD龙中之王，6月中将会邀请香港的格斗团队来台比赛，由香港泰拳王罗祖胜领军，详情可以去KOD的Facebook看。
最后补上另一个拳击小潘去健棋道馆交流的影片，希望大家多多参与格斗运动QQ
https://youtu.be/dEVFnAxuOpA

练的是传武，打的是现代搏击，这种人中国已经很多了，你不用举一个台湾的例子，事实就是你平行站开平衡肯定比别人差。

咦你这影片不是泰拳赢吗？

上次我上吴仲凯的讲习课 他的影子步法也是平行步换脚移动 因为他说他的爆发比较差，所以用步法来弥补移位

看到“挥拳发力方式不同”就知道这是两边都有接触过，而且是真的有练出东西的，不过这种文还真的会被想战传武的跟想护传武的刻意略过www

所以拥护传武的人去打比赛时 使用的技巧观念主轴到底

不是说要刻意找碴战传武，而是你从定义去想 当你学习了

是传武还是现代格斗? 比重占多少?

赞喔 大部分用现代搏击技术加一点咏春 这就是咏春流派了

这跟谁打爆中原 谁就是中原老祖宗有啥两样XDDD

这串讨论前面也有提过了，哪国的武术不是从他们自己的

1F就把之后会出现的讨论直接结案陈词 不略过不然要

传统武术，然后整合、竞技化、实践规则，才转型成现代

看到的竞技武术，所以今天传武不能打的原因就是他还坚守“传统”，而在开始透过实战验证跟改良技术的时候，

其实就像我们纯巴柔的选手进铁笼也是要额外学很多打击

他自然也就不“传统”了不是吗?

和角力的动作 技术是根据你的竞赛规则去修正的

嗯……我想问问，那“泰拳”传统吗？

参加了你的主要项目不足以应对的比赛 就要去修正技术但是你的技术概念还在我就觉得没问题就是

不传统喔，拉马五世(也就是朱拉隆宫)留学英国时接触到

现代泰拳手到世界各国参加踢拳比赛 几乎都会额外加强

拳击，然后把拳击技术跟规则带回泰国，才从传统古泰拳

进入可以竞技的泰拳

我想要的答案应该是类似d大的那种。参加不同类型竞技要修正，还算知道有这种事。但历史我不知道。拳击……这超级不“传统”的。那说真的，各流派各自修改不也很好吗？

光是拳击自己在这100年也改变很多

拳击以前对手跪下都能继续捶爆对手

我是说太极可以改，咏春可以改，大家都可以各自进化啊。

泰拳现在可能没传统缅甸拳凶猛 但改良后精准度有提升

这篇专业，其实只要是比赛一定会改的，不能说传武改了就不对

毋自暴自弃，毋故步自封。哦？所以不改的“传统”缅甸拳其实比较能打？

不是 改完结果你跟MMA有九成像 你还要自称传武吗?

不见得 像我说的泰拳精准度提高加上现代系统化训练只会大摆拳就算再凶猛 碰不到对方也没用

改了很好啊，这样才是与时俱进，只是理所当然的从定义上去思考，改了还能叫“传统武术”吗?

奇拉拉打的不是九成像呀，特色有出来差蛮多的

传统的核心在于“传承” 不能传承的东西还有传统可言?跆拳空手摔跤柔术都各传承好一段时间了 能说不“传统”吗? 反倒是嘴上遵古循法结果存留下来的都是糟粕 只

可以不要MMA规则啊。这样就不会看到立技在地板上攻防。所以问题是出在辨识度吗？

能靠嘴砲和文化綑绑销售 那就只是骗局罢了

陈志晃那个就不像咏春啊= = 就算他自称咏春只是他自己情怀居多吧 你把叶问跟张天志这类"正宗"咏春从棺材叫起来问他们

就不要叫自己传统武术啊。咏春还是叫咏春，不好吗？

承不承认这是咏春XD

如果要说咏春能发展成现代咏春那也很好目前泰拳、空手道也都有现代化的过程

传统空手道光是现在跟以前一本秀时代就差很多了 也才30年左右

改良完就被传武除名了 哭啊

可以改良啊 但你要先问问那些传武"前辈"承不承认这些改良毕竟汉人文化就是尚古 很爱吹老祖宗的智慧 说好听是遵循传统 讲白一点就是食古不化不思进步

这不用管前辈呀，选手自己说自己练咏春就算了而且事实上节奏距离感就是不一样，以影片要说是另一种武术没有问题

或许加强辨识度与强调优点才是推广的助力吧。当然拿个世界冠军会是更大的助力。

主要是那拿传武圈钱的常说啥祖宗之法不可变 是不是祖宗都要问号了 还不给改良

原本的太极可能也不是长这样

不用鬼扯什么规则啦，不管哪个规则你用咏春就是只能被打歪而已。事实就是传武经过实战验证改进之后只会不断趋同于现代搏击，改到最后你会发现传武94.87%都是糟粕，剩下的精华根本没法叫咏春，传武之所以烂就是烂在传统二字，丢掉传统拥抱实战就叫现代搏击。

奇怪 前面一堆人嘴传武不肯改良不进步 这边改良了又被说改了就不叫传武那为什么泰拳空手道之类还是叫原本的名字呢这样世上应该只剩现代搏击，其他武术的名字都该取消啊

笑死 "传统武术"和"中华民族"一样就是个空集合 方便骗子自由心证的东西 拿来和其他技击相比是逻辑死去吗讲难听一点现在拿来说嘴的传统武术既不传统也不武术

路过帮推，我后来推文推到一半不想帮找各种 Ref，就是因为一堆人看到传武两个字就只是要吵架对他们来说只要传武有其他的演变就不是传武，然后到后面就开始人身攻击了==用一个统称来说所有东西都是废物真的没什么好说的 原Po辛苦了

楼上+1 有人真的就是看到传武就喷 这篇明明讲得很专业所以传武怎样不传统了？要定义一下流传多少年才传统吗规则对武打的影响明明就很大 还有人说不要讲规则什么几百年流传的是唬烂 但明确有源流可考的要说传统也不为过吧 泰拳也是泰国传武 空手道柔道也是日本传武啊人家练的东西确实有自己的体系 也不是那种唬烂的大师偏偏就是有人看都不看就在嘴

不是欸 你传统武术修正后，连锻炼方式都会变得不一样好吗 这哪里叫嘴，就实话实说而已啊...难道你会觉得现代空手道跟以前唐手是一样的武术吗?

我是说上面有的说传武是空集合 既不传统也不武术那你觉得现代泰拳跟传统泰拳一样吗泰拳改良了 所以他不能叫泰拳 是这样吗各种武术都加入现代的科学化训练 但他们还是叫原本的名

所以他会区分啊 古泰拳跟现代泰拳

字 难道不是这样吗所以你们就是很坚持不可以再叫“传统”就是了 好好好

传统武术在现代化的过程，必然要先建立可竞技化的规则

不要传统不要传统 这篇打的叫咏春 这样对了吗还是要叫现代咏春？

泰拳 空手道人家有订出自己的系统跟一套规则出来 重点是中国传武有吗? 传武有系统有规则吗?

所以传武没有成体系的竞技规则 所以没有现代化

甚至连传武话语权都不在这些改良的人手上

对啊 你改良的话那咏春会变成一个叫新咏春或是看你要怎

在之前的推文也有说过，你要定义传武就要写清楚到底怎样算传统，人人心中的传统根本不一样，所以当然就会变成有的“传武”可以，有的是花拳绣腿，直接一句“xx就是烂”就直接下结，就跟“女人就是贱”一样毫无讨论空间

不是殂他们自己的“传统武术”演化改量的，那到最后自

传武目前有话语权的大多是骗子这大家都同意 但为什么只

要改良就不可以叫传武？

以前中国武术 讲白点根本就是翻堕罗拳插眼 锁喉 攻下体

我反而想问为什么要那么坚持改良甚至删减后的版本，还

是 那觉得不是的人呢？

那我们改叫咏春 这样好吗 反正叫传统就是踩到很多人雷

照这样来说空手道也不用叫作空手道，继续称呼是唐手或

那说到底 就算陈志晃他真的打咏春拳好了 有打出什么名堂?所谓中国传武的天花板就是他了吗?

了不是吗?

我觉得叶问最扯的是，英国拳王 笑中国武术是在跳舞

不然挺传武的说出几个在世界格斗打出顶级名气的选手好了

如果未来真的有人把咏春改良成一种和原本非常不同的武

拳击规则的版本，那当然是叫做古泰拳囉

术 那他当然可以取一个新名字那咏春现在显然还没被改良到那种程度 或者就像你们说的传武没有太多人致力于现代化但我觉得这不影响有人改良咏春这件事 为什么有改良就不能叫原本的名字？

只能说真的要吵架的就真的不用帮忙找 Ref 了，竞赛跟武术训练系统明明是两件事，而且明明前面几串都有提到有在 K1或 UFC 都有参到中国武术系统的选手就被自动无视那不算传武，So...好啦开心就好

好啦 给他改良 也叫咏春 那打出什么名堂了吗?还是这篇那一个影片有个咏春拳 就让你们觉得传武好棒棒?

对啦 没有进奥运没有世界级选手的运动都不叫运动啦

你可以这样想 如果今天成功改良咏春，那新/旧咏春自然

反正关键字都有打出来，我是觉得没必要像奶妈一样还要手把手教怎么查或有哪些资料可以看

所你你要争咏春其实是运动吗?

喔我的天……这真的无法沟通

会有所区隔，到时候就算你坚持改良版的还是叫咏春 那未

改良的版本还是会自动被当作古咏春之类的 因为两者很明去会出现区别，被当作是不同的东西啊

啊对啊 但现在就还没嘛 所以先叫他传武到底有什么问题

金钟罩 铁布衫 铁头功 通通都是现代格斗选手都会的技能，讲白点就是把你的 肌肉练很强 练出有很强的抗打能力罢了..

我是没办法理解为什么改良之后还要坚持叫传统就是了 这

说到改名，一个经典的例子就是 BJJ ，在地板技巧上大量增述却几乎放生 Stand-up grappling，而完全没改名的就是各系列空手道和剑道或一系列日本武术，它们也不会自称自己是“新xx”，而是“xxx oo派” 一类的命名方式

至于咏春 梁赞的咏春跟现在的咏春应该差很多梁赞 那个要练一堆肌肉的硬咏春

个改动不是单纯说你上场要随机应变这种程度而已欸

陈华顺 也是很壮硕的一个人..

你要说这些分流派的“xx道”的师傅或学徒是不是认为自己“传统”，我想每个人都有不同的答案。但我们不会认为“传统”的东西就完全没用，没传统的基本跟 Trail & Error 也不会有各流派的改进

Google了一下 陈志晃家里开跆拳道馆 还参加过踢拳 空手道跆拳道比赛 16年才看电影喜欢上咏春 然后自称练咏春打了影片一场 就被传武拥护者当神主牌吹传武也可以改良= =

但现实就是一代patch一代神，传统在那个时空环境下有用并不代表在未来也一样有用啊，不与时俱进自然就落后好几个版本 那被打爆不是很正常吗

传统武术被人唾弃的原因是 常常说致命攻击无法使用

所以只要沾上边就是咏春拳了吗XD难怪前面有人说传武就是中国文化的延伸 还真的很像

说穿了就商业因素或大中国主义

果然不改传武拥护者喜欢吹牛攀关系的习性 这也可以吹成是咏春的"实力"了 只要沾上边就是传武了 跟只要你是"华人"就是中国人有异曲同工之妙

原Po看到没 这就是我早早止损懒得继续帮忙当人肉 Google的原因

不是啊 你们这么挺 就去问传武前辈承不承认啊= =

这时候回笑死会不会很失礼 忽然安静了

又不是吃饱太闲去看你打= = 等你跟陈志晃打着传武名号在格斗领域打出"咏春拳"的实战能力要我花钱去看都可以

就连叶问的电影都会有角色说叶问的咏春不够正宗了,改良就是这么一回事啊.

所以说半天 陈志晃已经是你传武可以拿得出最好的神主牌了?

他就不是来讨论的 原PO拍拍 xD

看你们抱着陈志晃就一直吹传武 就好像有人拿一个P+球员就吹台湾篮球好棒棒一样台湾职棒好歹打过经典赛了 你跟陈志晃打过什么世界性比赛了没 本来不想里你这烂比喻的你偏要一直提在你提出传武界一个在世界格斗说得出名号前 我再回你好了不然只是看你拿着一个本来没听过的人在那边吹传武

笑死看起来怎么像禁传武赢禁到入魔

好了啦原 Po，不管这个人去不去真心了解武术相关的话题，实际上还是有一堆人本来就只是要找架吵杀时间看人跳针/根本没有沟通的意思，然后真的有人发文指摘还不是照样继续跳针/不严谨的定义随意跳动。我也承认我是做研究做累了才来看整个系列串xD原Po以及认真被钓到想好好讨论的朋友真的辛苦了

看了影片笑出来 这咏春他妈没几招传武 我练了五年泰拳散打 他那根本不是咏春 融了一堆散打 打到一半还王八拳 被击倒一次就开始不行了 传武就是垃圾根本就是散打泰拳的底融一堆传武跟我说传武有用？有用个鸡巴你ufc上去的韩国人中国人甚至都有台湾人传武没看过 倒是散打受身博击抓脖子更多人用zzzzz

欸原po讲的是不错，但你拿急所术信者当友军劝你还是不要

对了 补一句 你那影片拿台湾职棒比也不对 那水准拿乙组成棒或青棒比差不多剩下大概就前面f40075566说的了XDDD

今天要是咏春能以桥手作为核心改良那还好说 绝大多数核心技术既不能应用也不能验证 我说传武是空集合已经很含蓄了好吗然后满满一锅糟粕老鼠屎 从中挑出几粒米就说不要一竿子打翻全部人 我只能说人各有志

笑死 又有人要找架吵了@wayneshih 还在点穴可不可以用在武术那篇话题跑不出去啦讲个急所术当例子他就开始开嘲讽ㄌyoutube 打个 Kyusho jitsu 或 Kyusho 就好了，而且台湾明明也有人在教== 也没见人家敢去频道下面臭XD

给原po #1aDJRfKM (C_Chat) 请自行判断囉

我职棒3年就进场看过了好吗 直到黑鹰事件才不看 一直懒得理你棒球烂比喻你倒讲的挺开心 = =格斗就用实力说话吧 讲再多都多余的 到现在你也举不出跟传武大师一样 没成绩只能吹前面也不指我说那影片跟咏春没什么太大关系了 就你这种传武粉在脑补咏春好棒棒有改良空间

为了增加可信就塞英文单字掉书袋 结果我yt随便查几个

传武粉都你这种的? 少棒程度还要自费叫人家去看你表演= =真的是自我感觉良好 笑死 传武好棒棒

急所术点阅数最高的影片 不是禁评就是英文评论臭爆说真的某X是不是看不懂英文?然后这些演绎影片和王占海马保国到底有什么区别= =

难得看到有人词组快用对了给个推……是Trial。不过XF你前面硬挺“点”穴这我也看不下去。穴道原理跟点穴还是差太远。

好啦 你成功钓到我了 @Fakeblackbelts 一个现役的 MMA 选手兼 Kyusho 教练，满意没？你当然可以不认同我啊，我自己也自承我不是选手也不是大师，只是个爱好者兼宅宅，但弄到要战我的说法方式或我根本不孤狗看不懂英文这种人身攻击真的不用，只会显得自己很无知

没接触过武术 只能听赛评解释 怎么赛评说他用了几个咏春技法 推文却会说那些不是咏春

无论是穴疗穴道还是Kyusho还是三小都好，我只是要说原本这一类的实践性技术并非完全都是唬烂或零作用，啊作为一门知识能用到多少本来就是看个人造化==不然刷条码的时候需要用到三角函数吗或电子学吗？

嗯 所以Bruce哪场实战有用到?

诚如 BJJ 这种武术完全舍弃立技也不应该有人说它完全不能在实际场合用，只是每一个格斗技艺的立场和技巧都有默认的限制条件，只靠扁的扁到穴道或直插眼睛我也觉得很困难==但就是一种攻击方式

这就像说国军定点卧射训练有用一样 是啊有用啦

https://youtu.be/wjCa-Ps-jxU?t=291https://www.youtube.com/watch?v=zCVkby5uSmk只能说多看看其他资讯，讲话更中立理性一点比较不会被打脸还下不了台，如果有错我也不介意为我的错误资讯道歉，但我整个讨论串都不是莫名其妙的传统 is best/shit 的论调，而是我真的有在看==

笑死 还有没有更多 如果只有这样你是在自取其辱欸

关键字前面几串也有了，剩下的我只能说：是 你说的都对

第一部一个摆拳我是不知道点了什么穴 第二部最后直接

一个卖叻沙面的业余拳手敢上去跟一个职业泰拳选手比赛 这

不演了开搞气功 我是觉得要捡影片佐证还是看完比较好

偷偷告诉你忍术也是真的 MMA里面有NARUTO

嘴定点卧射就……召回的时候能记得怎么卧射就很厉害了啦。跪射立射都比卧射的阵亡率高啊。

所以我说为什么不教怎么找掩体

你是指判断一个掩体好或不好的准则吗？还是只是要找一个能遮住你的东西？

第二个影片的最后我也有看，那个 Touchless Knockout 我也觉得很瞎，但我想应该不影响前面的几个示例吧？

准则 什么空间环境因应什么行动准则也是要靠实演验证

一个问题是……合格步枪兵的功用就是火网，然后你说的那些理论上是志愿役的工作。另外就是我说的，你可以短时间内学会不代表别人也可以，召回的时候要怎么分配任务？

全部套好演好的东西跟你说有用 跟传武的逻辑差不多

这篇还在聊 好长

Touchless Knockout 实际上我也认为实务上不太可能，但局部性的 Touchless 只要被操作者有被下一些肌肉暗示造成制约反应（比如：特定的地方受过重击），此时视觉刺激足够强烈确实可以引发一些失衡，这点我自己是体验过就是

是 所以为什么不把后勤训练练好练满要搞一堆浪费时间的花拳绣腿?两种领域同套思维 就是外强中干只好唬人

反正战时的你各位就是一个自动开枪机器，国军也不能要求你各位更多了。

@minoru 你就知道我正在拿发废文逃避我的本业了 QQ 不过我真的没看到你之前跟我提的那篇讨论文

开枪都不知道开不开得到 被制空制海就等放推了战时无论志愿后备最该做的就是清出海港机场等外援

没关系没有也没差 我其实不是很car那个毕竟他们圈子跟我那圈没啥重叠就当我碎碎唸就好

不会啦，就是个讨论，反正无论是谁讲的真的不对，在前面不要刻意找人吵架的前提下就对不起了事就好XD

小事 大家有练习多推广就好 我这几天痔疮又发作没办法对练很无聊