※ 引述《cyberrush (武当松岛风)》之铭言：
: 这大概是第N次看到来战传武跟现代武术强弱能不能打的，
: 真心觉得问出这种问题的，三成是来引战，三成是只看过功夫电影，剩下的两者都是
: 先讲结论，所有的武术都很好，只要肯练都会有所收获，武术殊途同归
: 霍元甲电影：武术没有高低之分，只有人有强弱之别就是最佳的注解
你这样讲不对，所谓的“中国武术”是真的会让你越练越没收获的，
因为现在的“中国武术”已经被混进太多不是武术搏击的东西了。
现代所谓的“中国武术”现在被混了什么东西进去？
1.气功
气功这东西其实根本和中国武术没有关系，是道教的东西。
翻开戚继光的拳经捷要篇、俞大猷的剑经、吴殳的手臂录这些真正的中国武术典籍，
你会发现根本没有气功这玩意儿。
但是不知何时，这种偏向宗教的东西就这样默默混进了中国武术之中，
甚至还变成了主流，每家门派都要说自己“气”。
这已经不是花拳绣腿之类的问题了，是完全练错东西。
2.硬气功
诸如金钟罩、铁布衫、胸口碎大石、银枪顶喉之类的。
说穿了，这些东西本来是江湖卖药郎中的表演戏法，讲白了点就是杂耍。
虽然还算是有一点抗打击成分，但大多只是单纯的表演。
然后不知道什么这东西也混进“中国武术”里了，
甚至变成所谓“武术表演”的定番。
3.武行
什么是武行？就是戏班子里负责上场表演打戏的演员。
这些人拳脚打起来漂亮，一手花枪耍的虎虎生风，
算的上中国戏剧界一个非常有看点的文化。
之后港片的黄金时代更是将这些武行送上大萤幕，
成为现代人对于“中国武术”的刻板印象。
但是那些是中国武术吗？
可能有沾到边，但其目的终究是为了表演和视觉效果。
以职业摔角来比较的话，
就是职业摔角的观众大多都知道台上是假打，他们也不会觉得真正的角力比赛是长这样的。
但是中国武术却有一批“传武迷”觉得传统武术就应该是那些功夫片中的样子。
而所谓的传武大师为了迎合他们，也把自己的拳打得像武行一样。
至于轻功、点穴那更是完全是胡扯，从头到尾都是小说家自己瞎编的东西。
最后残余的部分呢，就是真正的“中国武术”了。
现在那些勉强能追本溯源的拳法其实大多还是明朝征兵操练的军中拳法演进而来：
像是太极，又或者是洪拳、咏春、蔡李佛这类的南拳体系武术。
假设戚继光纪录的“巴子拳棍”是指八极拳的话，那八极拳也算是比较有历史的武术。
(只不过这点有争议，毕竟巴子拳棍在记载中就只出现这么一次。)
另外还有一个摔跤，但是摔跤没有传武迷想要的那种味道，
所以常常被自动从中国武术中被排泄出去。
只不过如同上述，这些武术早已被上面的东西混杂至难以区分的地步，
太极就是最好的例子。
一个从军用拳法衍伸而来的镖师武术，直接被神话成内家拳气功三小的不伦不类。
: 中国传武流派太多，而且亡佚的更多，今天能看到的太极八卦形意咏春
: 已经是精华中的精华，功夫本来就是富贵家庭才能学的，古人富学武，穷习文
: 家里没有闲钱闲功夫，怎么可能拜师学艺，没有钱怎么补充营养长肌肉
: 所谓的花拳绣腿，讲的是人，不是武术
不对，武术这种东西随着分支一定是会越来越多的，没有什么亡佚的问题。
你讲的太极八卦形意咏春相较起拳击、角力、泰拳、柔道都是同辈，
甚至是比较年轻的武术。
真正的差别是人家往实战和实用性的方向发展的时候，
中国武术却是往好看、噱头的方向直线奔去。
最终的结果就是现在的“舞术”，打起来好看，实战起来却连一个半招都用不出来。
没错，就是花拳绣腿 ==

想请教一下，紫禁之巅里面用跳舞打架也算是花拳绣腿吗？

如果硬功真的像泰拳那样练抗击打应该还是有一战之力毕竟搏击很大成分还是比身体能力

我倒是希望真的有气功，这样就可以用魔法了世界比较有趣

但现在一堆所谓宗师 胖的胖瘦的瘦 真的认真锻炼过身体吗

第二点那少林寺最爱的 动不动就铁头功枪顶喉

只能说只要大家喜欢用一个特定传武标签定义所有华人武术的状况下，这种能不能打的问题就永远不会停止讨论==另外，关于点穴方法这件事完全是唬烂这点，我是建议原 Po去看一下针灸或一些推拿相关的文章啦，不能说底层知识完全科学化，但技艺方面并非毫无根据只是这牵涉到神经系统跟结缔、筋膜的研究这点，在传统点穴类的知识并非有完整的传导机制研究，所以在我看来常常变成类似统计数值分析的实证项目==

楼上就是证明我那篇为啥大家对传武越来越反感，然后传武越来越逆风的例子

自己去孤狗中医系跟穴疗法应该不难啦

气功内力算是被武侠小说夺舍的吧

穴道有疗效跟点穴能作为攻击手段完全两回事 不要偷换概念

轻功倒是被洋人的一个叫跑酷的玩意儿给先实现了

@sakurammsrx 那真抱歉 我无意跟人吵架跟开地图炮，但如果真的要靠讨论厘清彼此的歧见，本来就是以理就事论事r我哪里说的不对你可以指出来讨论

要打，去练舞室打

穴道疗法是真的 但效果不可能跟武侠小说一样那么快所以说点穴是唬烂这点没问题啊

点穴和穴道针灸这两个是不一样的东西啊 不是名字都有一个穴就混为一谈

武行那些是戏班子出来的，主要当然是秀套路身段而已

针灸之于点穴武学 就像量子跟漫威一样 只是假借做幻想文

典型的传武患者 其实揭开面纱就是中国民族主义者 在中国近年不断宣传文化自信的政治氛围下 传武被混入一堆不相干

拿穴道研究逆证点穴攻击 那炮姊用硬币射电磁炮还更合理勒

少林寺会练银枪顶喉 胸口碎大石是因为释永信要赚钱 不然

刺激穴道要出现效果再短再短都是10分钟起跳 小说那种点到就有效的是魔法

@xianyao 如果一定要“点穴作为武术跟人对战的应用”的话，那你可以参考一下急所术，不过这是不是来自中国这点，我没有做细微的研究，等其他版友帮补

我觉得连点穴都能当真的要怎么就事论事讨论，你不如干脆说内功失传好了

这篇在谈的是中国武术不是在谈穴道医术吧...............

欧芒果也是穴 应该也能点吧

Another keywords: Kyusho jitsu, Evan Pantazi,

急所术好几年前在武术圈子里就被干爆过了

推这篇

欧芒果的穴用点的没啥作用，要用挖的

卡卡西的千年杀可能是最正统的点穴攻击了

二十年过去了 传武拥护者的论调还停在Yahoo知识+时期

这个穴已经不行了...

点穴不就是针灸魔法化吗?反而被附会坏了名声根本不是依据

反正跟穴有关的都google一下再来吧 还有时间 加油

I mean, 当要说一件东西有没有用的时候，它的边界要订清楚，我一开始是要回原 Po “点穴都是唬烂”才拿现在还活着的点穴相关知识讲，并非我一昧的支持传武==如果你是说那种只打套路不练对打的传武，我也不觉得它是个能够扁人的武术

you know,我think你应该再多spend点时间google

wow那你的logic真的是很make sense欸

中国摔跤确实常常被传武狂热份子跟战传武的排泄掉没错，毕竟真的不像功夫片里的武术，而还有一种也常会被自动排泄但其实学过用过的人不少的：擒拿术。

@miroru04 我很有兴趣，你有 Reference 吗？

武侠小说的点穴就唬烂啊 拜托别跟医学的穴道刺激混在一起 汉医学已经被搞够惨了不需要你再补一脚

这个穴已经废了

擒拿术是建立在至少两人以上对一人的前提，一对一还是很难施展的

翼龙欸

武侠小说的点穴基本上就北斗之拳那套 完全就是唬烂谢谢

我要找一下 库存资料应该在社团粉专里面

太极拳就是披着武术的体操啊

点穴馆长有说过啊，就说真的科学上能用神经科学解释，但是实战时哪来的空闲给妳瞄准，好不如直接尻下巴之类的地方

硬气功应该是有的，我有个伯公从小就是练硬气功跟乔骨的，70几岁还能表演用手掌把砖头拍烂给你看，我小时候去他家玩的时候都会从我家这随便捡块砖头去让他拍

我觉得萨摩霍格华兹教的决斗术比点穴可信多了

针灸就是一种按摩技巧

支那B站有个叫霹雳手老顽童的，倒是蛮屌的

同理气功有依据的 根据大气热对流现象 有兴趣可以查查:)

“武侠小说的点穴”就跟动漫作品的大剑巨砲无敌一样，唬烂成分当然有啊但我觉得直接说某一个特定知识 = 全部都是唬烂这点就是摆明懒得孤狗在钓鱼了

不然你直接去加3.6万人那个fb武术社团 自己找急所术的相关讨论串 还蛮多的

用手把砖头拍烂海龙的应该也行

就接近近代的中国武术受武侠小说影响走向表演性质？不然很难想像什么内力气功怎么演变出来的

[气]相关的最早源头都是道教在讲的....

不是劈，是用手掌拍

以前我们莒拳就是整天在劈砖瓦踢木板给那些高官外宾看

做做效果嘛

@miroru 你其实可以直接丢 URL, 不然我真的不知道哪一篇，我看过的讨论正反方都有

如果是利用支点那种劈的我就不会特意写“拍了”

点穴我只相信一种 重拳从太阳穴灌下去会死人

砖常见就手刀劈 底掌 瓦片有正拳 手肘 头球

穴道是有的但是点穴是唬烂的

点穴这东西也是根据传统中医的针灸疗法延伸的魔改物...讲真的啦,要是真的存在点穴,那其他武学怎么没发现这事情

尻太阳穴这个点穴方式太硬核了吧

例如打到某处你就会麻痺不能动,或是会直接晕倒,怀孕等然后劈砖劈木板这种东西...一堆武术表演都有在做

讲得吓死人，实战笑死人，偏偏又爱讲自己很能实战

打要害点穴 人会倒(

然后提的一堆技巧要嘛理论要嘛实战用不出来

那个网址手机分享好像太长 没关系你有看到就好 另外主导人是某类搏击协会的人 那个协会以收钱和办比赛鸭霸闻名 所以要参加他们比赛的人不会太说什么坏话 还有他们会蹷H所以我不要讲太多就是

演久了就有一堆人会信 笑死

会蹷H

角力是正式运动竞赛 不知道蒙古那套为啥没有很吃得开毕竟看来在相扑界蛮有发展的

还有乔骨我觉得也是真的有用，我从小就很容易扭伤，不管是手还是脚都给伯公乔一乔就好了，但后来有一次左手手指挫伤，但伯公已经过世了就没去理，时间久了就不痛了但只要按压那个关节处还是会痛，其他曾经挫伤过的手指有乔过的却不会，已经超过20年了还是一样按了就痛

目前看下来是有人把小说里的幻想跟现实混在一起 还觉得自己被钓但旁人眼里你才是钓鱼那个

打到某个穴位直接怀孕这个是真的 不要不信

就跟小说一样阿,小说讲久了就有人当真实了

乔骨也没用好吗，多的是乔到脚一长一短的，那只是你手受伤不严重

定身穴 点一下 人就不会动了 就能强奸小龙女了 哈哈狗屁

...入戏甚深 说了那么多打的赢念能力吗? 科

急所术不是跟电视上催眠大师那种差不多的东西吗

物理治疗人家有照X光，你传统乔骨有？？？我之前脚扭到去看骨科，也是先叫你去照X光，看没有伤到骨头

推拿这种算是物理治疗的民俗疗法吧 不要拿去跟武术挂勾

小孩在唸魔咒都比你真诚

要说我钓鱼也没错啦，我是期待有想认识/纠正我知识的版友来讨论才在系列串回但我只能说...有些版友的中文可能要加强一下，我都把 domain 定好只讨论某个技艺和发展，“小说里面的OOXX”或“传武就是棒”不在我想讲的范围，我也从来没这样开图炮==

以前医学只是经验累积而已 但也没经过确认 分析的过程 所以很多都只是偶然 只是有人夸大传下来

如果乔骨没用的话怎么我其他手指和脚踝都能正常唯一就没乔那个关节会有事而且已经20几年了还在痛？

自己不回一篇文，别怪别人懒得看你推文讲啥

以前高中老师说忍者缝影术科学的说法就是点穴 到底哪科学

去问骨科医生啊

我觉得想整天在文内穿插english以为这样比较professional的人没资格谈人的中文造诣欸

阿就说了，有的刚好被你乔到，但是很多的是被乔到脚一长一短的

醒醒 那不什么某个技艺或发展 是纯纯的幻想

X大 我认为近代的针灸 穴道疗法虽然经过推测 研究 但还是缺少系统性 所以看过不少分析后 我还是想跟你说个抱歉 我不相信那些疗法

以前中医物理治疗这块很强是事实，不过现代医学也在搞物理治疗这个了

中国传统医学就是这样 10个被赛到1个就狂吹中医治本 剩下9个一定都是自己调养不力XD

喔，好吧，问题我那个关节看了好几次骨科了就是好不了

毕竟也只会物理治疗，内科就不行了

现代医学也是有想办法去吸收传统中医的东西啊

跟骨科医师聊他们也会去看类似的传统疗法，不过现代医学也在慢慢研究这个了，复健科会比较多类似科学化方式来引导做一些物理治疗的动作

这其实就是传统跟现代科学化的差距，你的东西有用，现代化体制就会学习找到更好的方式并且融入新体系但是传武就像哪边卡住一样，甚至不承认散打的==

楼上正解

八极拳好像没气功？

https://youtu.be/Ba6bAo4oMcU疯狗拳= =

点穴根本没意义 人类本来就一堆弱点可以打

你们不要再说了，我的head很pain

现在中医很多不也一样吗直接说什么西医是伤害身体 中医治疗才是养生根本白痴

印象中八极拳里面擒拿术好像占满重的比例

人家西方技击还是医学 讲的就是不断科学验证检讨 累积形成的就是一套可以被传承的知识系统 光就这点中国传武就没有任何可以站得住脚的论述

至少我家里刘云樵写的那本八极拳里没有气功

如果我点了对方的穴对方会痛，是不是可以烙狠话：你的败因是你的肝不好

原来点穴是这么用的吗 XDDDDD

我发现有人想引导的逻辑是 中医有针灸→所以人有穴道→穴道

硬气功?就是部位锻炼跟一些技巧,现代都有呀!不算稀奇

好像也是 记得以前看过吴殳的书 上头有写

我就不信UFC选手遇到脚底按摩不会痛

他被师父操了好几年的手臂 直到手臂超有力

中医跌打损伤治疗就算偶有奇效 问题是凡事结果论缺乏

传武很多就这样啊，0.1%理论上的可行性就拿来当成可以用

隔壁有很多另一种O穴 = =+

论证因果依据 终究难以形成令人信服的知识体系 不能说

点穴让人不动是真的，点穴让人痛是真的，只是把拳练重了，也有同样的功效，甚至更实用

物理治疗徒手≠民俗疗法乔骨≠系统教育且通过考核的美式脊医喔

笑死，肝不好XDDD

西医有参照就代表中医优于当代医学 试试看坊间十个国

疯狗拳看似搞笑,其实还真的满实战的,比传武有用多了

术馆找得到几个神医? 不要被越桥越糟就不错了

中医的穴位 也不是即扎即效 更别说真的打斗中 还要移动中能打中还打透啥 有那能耐 不如还是讲啥插眼锁喉打下阴吧www

与其说实战”拳” 还不如”疯狗拳”就是个斗殴概念

不过我觉得外科民俗疗法是真的感觉有效欸，虽然现在我会选择复健科==

那个可能性还更大点对不对

没错 她就是主打研究街头斗殴XDDD

刚才才发现打错，点穴让人不动是假的

确切来说民俗疗法乔就是经验主义或是一套打全身，物理治疗和脊医是基于MSK和基础医学的生理病理检测去执行的治疗手段，后者有学理依据和背书，民俗疗法就是全凭经验

就功能来说点穴不是为了直接击杀对方啦 通常是为了其他的效果

疗效有效请看病因 假使遇到骨头软骨真破裂 甚至内出血 还在那里扎 小心败血啊

街头斗殴的概念就是能怎么来就怎么来( 所谓疯狗拳只是把

感谢国军的训练，让我的膝盖跟肘关节都苦哈哈==，还有学长膝盖照好几次膝盖内视镜才找到问题动手术的

桥出问题的可能比桥好的还多 西医只能收桥烂后的烂摊子

开头讲实战，聊著聊著变医学，传武日常

看到有人的推文害我觉得世界上有乔科维奇那种疫苗阴谋论者或整天在美国白宫外面游行的地平论者也不是很奇怪了

生存者偏差 更多一堆被乔烂的

现在还不如去找物理治疗师比较保险

说穿了写小说时方便的设定 想干啥编个效果让人点就好

现代医疗 会有x光或核磁共振 能针对问题 看是用啥疗

最近常去一个传统的 不过他不乔 比较接近深层按摩

又一个得病的

真的，我物理治疗师我手边就一堆被乔烂的

所以我后来也是去复健科了，起码他们会做神经传导告诉我这是肘关节症候群要怎么治，不是中医瞎电瞎针灸没结论==

瞎电瞎桥就看运气(

你说按摩深层放松 我倒是认可 筋膜放松至少可以让自己舒服好休息 这样也加快复原

太极拳也是拿兵器吧，徒手不能打，主卸劲的东西怎么打

而且有一些经验疗法 只是单纯解决表面问题 有些重点问题(例如肌力不均衡等等)没解决还是会再发

但如果是真受伤 甚至有内出血状况 拜托 去就医吧

而且后来也变成体操为主的玩意了

我手边最扯的应该是我三月底收案的一个，从楼梯上滑倒伸手抓栏杆后肩膀痛爆，去乔一乔几次越来越痛还说没问题，最后痛到没办法睡了去台大检查肩膀肌腱已经断掉了

没喔 太极拳声称能打的都是先说他能实战 被打爆就说不能打要害 玩打要害后就说太极拳都用武器(loop肌腱断掉....感觉好痛.....

一般来说还是会先看骨科照过才去找传统疗法试吧，直接去传统疗法硬干的就真的在赌了，不过现在纯粹只专门做复健科的诊所变多了，也没必要寻求传统方案

用武器也可以打啊 有种去找hema的打啊

没有 他们会说我用武器你用拳(

是只会跳操的跟人打实战吧

讲半天原来不X交的朱雪璋才是传武精神正统传人XDDDDD

传武大师完有在耍兵器的也只会玩长剑或一些奇门兵器 反而朴刀这种低调但实用的根本看不上眼 跟中国跤一样

握艸，翼龙你讲这个例子的父母也太低能了吧不过我也有印象好像之前有个用鹅蛋去推瘀血的，好像其实是其他原因，也是延误治疗

草，我姐现在就在美国考针灸师执照吼，前面那个说点穴的要不要出来对一下你说的跟她学的＝＝

菲律宾魔杖也算当代器械武术的翘楚了

不过我看的西医诊所复健科也有用到针灸好像是叫电针

针灸目前算是有被吸纳进复健医疗体系的一种治疗方法，就是以微弱的电流刺激神经与肌肉以达到复健与治疗不过核心概念也跟传统中医不太一样了，就是单纯走肌肉纹理跟神经分布这方面

中医我可以认可是一门技术，但现在已经变成任何牵扯到所谓中华技艺的东西都能变成中国功夫的程度了，着实可悲

日本职摔那段我不同意，有套路跟剧情 不代表打假的

没有方法论、不能反复验证的我一律称之玄学，不要说武侠中的点穴啦，中医的针灸、穴道也是，说穿了一个是传武一个是传医，不要分那么细

我说真的 带兵器的中国武术耍起来有够帅的 帅到不行随便一种都帅XD

不就中国都喜欢把传统技艺吹到跟神技一样然后又无法科学验证跟反复实证,所以才会越来越污名化

传统疗法其实各国都有 那你要说传统疗法有没有用?我觉

推到癌细胞阔散我想这位师傅的气功应该颇深厚的

是说中国武术最原始都是强身健体用的吧 不管是少林寺的那

但问题是既然都有更准却更科学化的方法可以采用了 干嘛

一定要执著再过去靠经验法则总结，却又因为不知道详细

传武大师自己爱把裤子脱下来跟别人比啊

原理所以不保证有效的方法上呢?

上一个跟我这样讲的是信星座的，说星座判断个性是古人归纳出来的大数据w

星座最简单的问题就是统计所谓的“正相关不保证必然有因果关系”了 实际上搞不好是因为一年里某个季节诞生的小孩会影想早期性格发展之类的 反正那绝对不会跟天上的星星有关就是了XD

有人把中医针灸跟功夫点穴扯在一起www你这样说中医师是不是各个都格斗狂人？

上面那位X不去证明他贴的胡诌鬼怪反而一直要别人他的幻想错误

中医真的就玄学，最奇妙的是真的偶尔能找到莫名其妙被治好（找到大祭司）的，但绝大多数人真的不要轻易尝试……

就既然都是大数据法则，导入现代医学更多的数据不是更好

然后跟功夫点穴扯在一起这个真的就，直接电死吧别说了。

我是中医师 小说看到“点穴”这种效果的都是假的别把针灸跟点穴混在一起 不少人问我会不会学点穴==

直接把人揍到不能动比点穴还快

不是南方拳北方拳的问题

我看推文还以为我穿越回太平天国了xD

点穴跟针灸是两回事

其实很简单，真正的传武只会在军中上战场基本早就打光了，剩下广场舞骗有钱人一波，但因为中国经历了文革基本不可能剩下任何东西但他们不敢承认+不能批评党，小五毛就只好开始把街头卖艺那套拿出来当传武

Me觉得talk的时候keep saying英文很stupid

主要是中共之前洗了一轮之后，现在传武都是在练形，所以打架时就不会用了，以前很多是真的练来打架跟杀人的

“真正的传武”是否存在还有待商榷 传武唬烂鬼扯不是只从民国后 有文献纪载都劣迹斑斑了 只怕资讯更不流通的过去情况更惨烈

戚继光拳经捷要有写拳法是练身体的 不能用在实战

传武的最大战犯大概就是金老了，小说家言被一堆人当记实文学来看

戚继光都严禁底下的兵修炼花拳绣腿了不能怪小说家吧 要是有人在路边用索命咒你会怪JK罗琳误人子弟吗?

相信中国武术的人真的是智商很高呢

现在的中国功夫就只是健康操

不是本来就是一种运动吗

中国传统武术门派祖师爷根本是金庸吧

民国时期已经很糟了吧 连电影叶问都在笑佛山师傅全骗人

最后一句让我笑到不能自己

格斗中对手正踹，你要在千分之一秒内瞄准反击对方足底穴道，然后再告诉对方你的肾不行，操作难度很高啊。

中文好的话要想办法翻译英文，不是一直穿插很蠢。不是懒就是不认真沟通尤其是那些英文不是真正的专有名词的情况

唯一推荐yt频道寻找中国功夫，连民国的申报都找的出来，有理有据证明传武就是唬烂

最早的气功可以追溯到五禽戏 不过那也是导引健身法而已古早的健身、针灸疗法莫名被小说家拿去创作导致中医被误解

南拳好歹有空手道那一系的传承可以撑撑场面啦 至少证明当初是有点搞头的人家琉球人还愿意参考一下

最早把气功用在武侠的在民国2x年，小说家创造青城派会气功

猴子偷桃很有用阿

我相信点穴，常看到什么鲁手开发的

以日本来说就是中2漫画的人设 气功=西方的魔法

不相信点穴，偏玄

传武确实不太行…缺乏实战淬炼

其实现在中医伤科也参考不少物治的东西去改良了，传统整复那一套老实说在没基础医学知识的前提下风险不小

穴道是有针炙那套，但点穴传说起源好像是更古早侠义小说

"你的败因是你的肝不好"←害我笑到跟疯子一样wwwww

你会这样子讲的样子也只会显示出你没有深入研究过,确实很多是因为历史清朝禁武令中国为了要藏这些武术不被抓去杀头而演变成养生气功，武林舞狮戏班子，舞蹈没错，但你追根究底他很多的形确实是为了为兵器和盔甲所用，你说的所谓现代搏击可以打那些是因为上半身全空，但你在挥一把真的和身上穿重铠甲的时候你的形又和擂台上模式不同了，所以古流武术思考的方向会和现代搏击的规则有所出入，等你把那些拿掉之后