Re: [闲聊] 欧美历史上有能比拟诸葛亮的奇才吗?

楼主: o07608 (无良记者)   2023-04-08 19:22:40
※ 引述《Rue168101 (ちずな)》之铭言:
: 饿死抬头
: 三国被中日很多二次元作品拿来改编
: 亮子一直是UR级的宰相
: 实际上史实也是
: 有人说中国史没有能比拟诸葛亮的人
: 那么欧美呢?
: 欧美不知道是不是对于个人崇拜比较小还是我见识太浅
: 好像很少听到有游戏或acg类的吹捧某某某
: 那历史实际上呢?
: 法国路易十三时期位法国奠下良好基础的的红衣主教黎塞留?
: 还是路易十四时期的红衣主教玛萨琳?
: 我很好奇!
我大概想了一下阿亮在蜀汉的事蹟,统整成下面十点,方便比较
1.内政顶尖,顶尖到别国眼红的那种
2.军事够强,不用到四大名将层级,但至少该赢都能赢,赢不了也损失不大
3.政治毫无敌手,所有派系都乖乖买他的帐,不买帐的就被其他人一起送下去
4.位于国家权力结构的顶点,甚至能代行国家真正的统治层级的权力
5.对国家真正的统治层级绝对忠诚,也不做任何越权行为
6.本身和家族毫无私德问题
7.养出一批有能的接班人,让国家不会因为他死掉就垮掉
8.统治层级毫无怨言的把手上权力交给他使用,从不过问
9.统治层级从来没有以各种理由清算他本人或他家族,甚至继续重用后人
10.该国民众长久以来感念不断,并以各种形式纪念他
大概这样,粗略列个十点,大家壳乙开始想想有谁符合了
黎塞留勉强算吧?
作者: NARUTO (鸣人)   2023-04-08 19:24:00
俾斯麦?
作者: asefcian (LYY)   2023-04-08 19:25:00
俾斯麦被威廉二世赶下台了所以不算
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2023-04-08 19:25:00
王猛
作者: P2 (P2)   2023-04-08 19:26:00
德川家康阿
作者: diefish5566 (LOL板李奥纳多皮卡丘)   2023-04-08 19:27:00
德川家康2 5 6就出局了好吗..
作者: P2 (P2)   2023-04-08 19:28:00
统治层级天皇啦 东西军都其他派系
楼主: o07608 (无良记者)   2023-04-08 19:29:00
你要确定狸猫对天皇绝对忠诚捏
作者: hank13241   2023-04-08 19:29:00
这是空集合吧
作者: pili955030 (阿丙)   2023-04-08 19:29:00
阿亮不做越权行为,德川有吗?
作者: hank13241   2023-04-08 19:30:00
家康对天皇绝对不忠诚,他都能订诸法度限制天皇所学所
作者: qlz (())   2023-04-08 19:30:00
如果没有2, 我会写华盛顿......
作者: hank13241   2023-04-08 19:30:00
能做的所有事,就是把天皇当成自己豢养的鸟,绝不让他做出有所踰矩的行为
作者: yomo2 (跑吧!!!)   2023-04-08 19:31:00
华盛顿算是以拖待变..但前期真的吃太多败仗
作者: P2 (P2)   2023-04-08 19:32:00
但阿亮也会限制阿斗
作者: Aggro (阿果)   2023-04-08 19:36:00
你列的只有小说可能出现吧 啥?!三国演义是史实改的?
作者: uohZemllac (甘草精华雄没醉)   2023-04-08 19:38:00
这是人类能做到的事吗
作者: zseineo (Zany)   2023-04-08 19:39:00
5689真的很莫名其妙
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2023-04-08 19:41:00
亮子的军事真的是他的短版,虽然是全能型人物,但军事成就就是差了一些。内政无疑是顶级,比军事同时代的顶级人物不少比他强的
作者: neodere16 (葱花)   2023-04-08 19:43:00
伊姆霍特普?
楼主: o07608 (无良记者)   2023-04-08 19:44:00
偷搞法老的女人所以不算(X)
作者: serenitymice (静鼠)   2023-04-08 19:44:00
狸猫名义上也是从属丰臣,看他怎么对待小猴子就知道了
作者: shanjie (山羯)   2023-04-08 19:44:00
话说曹魏扣掉赤壁之外,南征过多少次啊?
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2023-04-08 19:46:00
被当神仙拜真的不是没有道理
作者: lightdogs   2023-04-08 19:47:00
真的是鞠躬尽瘁 死而后已
作者: windnduck (be Human)   2023-04-08 19:48:00
直江兼续应该满足不少条件吧
作者: qlz (())   2023-04-08 19:49:00
然后先不说标题写欧美, 看7, 王猛的确是一死国家就垮了...
作者: Comartin38 (CM)   2023-04-08 19:49:00
匈牙利的匈雅提·亚诺什?
作者: neodere16 (葱花)   2023-04-08 19:51:00
搞法老女人是电影啦wwww
作者: Rue168101 (友人A)   2023-04-08 19:51:00
阿亮是不是甚至没贪污 我记得黎好像贪污满严重的?
作者: NoLimination (啊啊啊啊)   2023-04-08 19:52:00
全能角色还魅力满人见人爱
作者: thegiver210 (大良造白起)   2023-04-08 19:52:00
这里的阿亮是揉合三国志加三国演义的完美阿亮吗?
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2023-04-08 19:53:00
8,9已经不是他本人可以控制的了
作者: kakuj (longwinter)   2023-04-08 19:54:00
孔明军事上失败的不少 2不算吧
作者: zzro   2023-04-08 19:54:00
9应该改成 敌方统治阶级
作者: phantomzwei (黑羊)   2023-04-08 20:00:00
私德也要算在能力里?运气要不要也加进去一起比一比
作者: neptune0630 (晒干的鱼)   2023-04-08 20:03:00
周公?
作者: yomo2 (跑吧!!!)   2023-04-08 20:03:00
私德是自己可选择的 运气不是
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2023-04-08 20:03:00
他在同时代 军事也是顶级的
作者: ilove640 (子夜)   2023-04-08 20:11:00
8 9硬要说就是他也很能择主/能让主公相信他
作者: poz93 (jaien)   2023-04-08 20:11:00
黎对人民太过苛刻了 一切为国家服务
作者: sustainer123 (caster)   2023-04-08 20:11:00
输了也损失不大啊
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2023-04-08 20:11:00
孔明本身面临的派系问题跟别人比差多了
作者: lightdogs   2023-04-08 20:12:00
私德本来就算能力了吧
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2023-04-08 20:13:00
蜀汉派系再怎么争也不可能把刘家推翻掉,但像亚历山大、拿破仑都曾遇过派系意图谋反
作者: poz93 (jaien)   2023-04-08 20:14:00
孔明给他魏吴的派系斗争 应该还是能赢 国力一定会有衰退而蜀国最怕的就是国力衰退
作者: xyxhy (NH5)   2023-04-08 20:15:00
难怪跑去当制作人搞那么多事都没人喊龙傲天
作者: sustainer123 (caster)   2023-04-08 20:15:00
刘备留下来的风气太好吧 内斗也不会搞死对面全家
作者: poeoe   2023-04-08 20:21:00
孔明就超强的啊 内政外交军事都很行 很难找到能跟他比的啦
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2023-04-08 20:27:00
8、9阿斗有一半功劳吧
作者: orze04 (orz)   2023-04-08 20:29:00
孔明死后有人去阿斗面前说他坏话就被砍了
作者: sanae0307 (战舰神通)   2023-04-08 20:33:00
阿斗虚假的妈:甘夫人爱都真正的妈:诸葛亮
作者: Muilie (木籁)   2023-04-08 20:34:00
法正军事应该比猪哥强吧
作者: qk2007 (你家厚德路)   2023-04-08 20:35:00
嗯嗯 只比军事 法正的确比孔明强
作者: Muilie (木籁)   2023-04-08 20:38:00
猪哥的问题应该是他同事有些都怪怪的,离他近的他能拉住缰绳的还有救,没他在旁边的就很不受控
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2023-04-08 20:40:00
而且阿亮人超好 就算斗人也几乎不会把人斗死 除非真的影响很大的那种像是刘封马谡那种
作者: abadjoke (asyourlife)   2023-04-08 20:43:00
基本上就是放到创作里会被笑说作者根本不懂政治的程度
作者: astinky (此方のことが大好きだ!)   2023-04-08 20:51:00
北伐失败算是军事能力的污点吧
作者: XXXaBg (对的事情做一千次)   2023-04-08 20:55:00
以现在的话来说就是死忠的?
作者: Akaria   2023-04-08 20:56:00
俾斯麦在威廉一世死前的部分,跟威二闹翻
作者: www115ui8 (......)   2023-04-08 20:56:00
北伐都能全身而退很了不起
作者: lu19900217   2023-04-08 21:01:00
有干进去欧洲也算话,苏莱曼一世全符合,他老婆也很猛
作者: pili955030 (阿丙)   2023-04-08 21:05:00
北伐失败也没大败,还能国力越打越强。这称不上是军事污点吧
作者: a034506618 (eagle)   2023-04-08 21:08:00
不算污点,但是要跟欧洲那些怪物军事鬼才比,就会弱一点
作者: lifehunter (垄天)   2023-04-08 21:09:00
家康公是跟司马先生比较像~~
作者: spfy (spfy)   2023-04-08 21:09:00
孔明的军事能力弱是是和她自己的内政能力比吧
作者: Cishang (辞..)   2023-04-08 21:10:00
哪算污点 国力差距就在那边
作者: lifehunter (垄天)   2023-04-08 21:10:00
亮子难得的地方就是德才兼备 忠诚与能力都是一等一越是能力高的人 野心通常就越大
作者: aletheia (安安咪)   2023-04-08 21:11:00
亮子还有文采喔 厉害的呢
作者: lifehunter (垄天)   2023-04-08 21:12:00
张居正勉强算是 但是首府大人生活比较豪奢一点 死了以后还被抄家 就比较落漆 而且也不确定他的军事能力如何
作者: dinosd2 (...)   2023-04-08 21:14:00
亮子的污点有两个,1是登山家,2是败战败家子另外亮子的北伐要讲失败其实也不对,你有看过败战还能抢人家的钱粮人回家吗?亮子就是做得到这点每次北伐撤退后魏国都干得要死,不花心力重建马上就会被蜀国再打过来
作者: adairchang (鬼岛居,大不易)   2023-04-08 21:17:00
真好奇西方史学家对孔明的感想是什么
作者: lifehunter (垄天)   2023-04-08 21:17:00
而且要是曹丕曹叡两个人长命一点 司马懿基本上没机会
作者: longtimens (阿卷)   2023-04-08 21:17:00
越打越有钱叫什么污点
作者: lifehunter (垄天)   2023-04-08 21:18:00
跟胖狸一样 信长公不死或是猴子长命一点 德川幕府基本都没戏唱
作者: serenitymice (静鼠)   2023-04-08 21:20:00
阿亮的才德可是连本国政敌、敌国君臣都承认的
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2023-04-08 21:30:00
只剩阳文里了吧!
作者: ivn367170 (漆黑的太阳)   2023-04-08 21:33:00
意大利国父 朱塞佩极[里波底 算吗?朱塞佩 加里波底
作者: vincent6306 (vincent)   2023-04-08 21:35:00
亮子没打赢但也不算输,能够收拾残军而不崩溃在古代是会写进史册的大功,唯一能盖过亮子的只有那些一生全胜的怪物
作者: leamaSTC (LeamaS)   2023-04-08 21:47:00
这里很多点(如3.4.8.9) 该赞赏的是统制阶层好吗然后军事 说难听点没打赢就是没打赢 就像上杉军事内政各种吹 后人最终没成大业也是没了
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2023-04-08 22:13:00
相较家康,元就可能还接近一些不过他自己主权,有几项没得评
作者: astrophy   2023-04-08 22:47:00
里面有很多点反而是阿斗厉害还有楼上讲到猴子,那根本不是他厉害,是他弟才厉害,他弟弟一死之后看得出来猴子根本老害
作者: kusotoripeko (好油喔)   2023-04-08 23:57:00
若是说会打仗又会规划国家发展的,法国戴高乐法国基本上自成一格没彻底变小弟,与他的规画有关
作者: Shadouie (影谦殁鵺)   2023-04-09 00:07:00
34我觉得大部分还是在亮子本身的能力占多吧89就真的要看统治阶级比较多
作者: zerochen (rabychen)   2023-04-09 00:37:00
拿破仑?
作者: s29598863 (康安XD)   2023-04-09 02:38:00
亮子恐怖的是全能 还加上 算无遗策 太狠了
作者: Hosimati (星咏み)   2023-04-09 03:38:00
我是觉得你也可以尝试用这种条列式方法来吹一些西方人,然后发现条件列的够多就很难有其他人符合

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