Re: [闲聊] 复制人是技术上办得到但是不能做的吗 pauljet PTT批踢踢实业坊

Re: [闲聊] 复制人是技术上办得到但是不能做的吗

楼主: pauljet (喷射机) 2023-04-06 13:30:52

医学伦理要遵守
不是因为保守派价值观
而是你不可能逆转伤害
我们用上海贺男的例子说明你就懂了
中国国家科学研究所院士贺男用一种网络上都能买得到大学生都会用的基因编辑器
说服一对夫妻生下基因编辑双胞胎女婴
这对夫妻只有男性有爱滋女性没有
但是想要小孩
诈骗首脑贺男说服他们接受编辑胚胎
怀胎十月生下一对号称不会感染爱滋的女婴
这下可是把能犯的改造人类罪刑全犯光了
1. 他对这对自愿夫妻隐匿医学事实
洗精再用人工受孕可得100%不被HIV感染的婴儿
便宜无风险事实上贺男也是用洗精法得到胚胎才进行基因编辑
“想让病人夫妇产下健康宝宝”的说词完全是借口
大学生以上都应该觉得智商被侮辱了
2. 承上
双胞胎女婴确实没有感染爱滋
但是那是因为洗精上面有说明洗精成功率100%
不是他宣称的基因编辑有用
侮辱群众智商再+1
3. 如何证明基因编辑是有用的？
难道要把HIV打入婴儿体内？
懂了吗？在你编辑人类胚胎同时已经不把它当成一个人类了
4. 堕胎跟基因编辑有什么不一样？
也是智商侮辱命题
堕胎是把胎儿去除不让他降生到世界
也就是说不论好坏他的基因不会进入人类群体中
基因编辑婴儿长大了想结婚生子
是没有办法阻止的
也就是你放进一个有无限扩张性的编辑基因进人类基因库里
这是永远不会被消除的基因片段
5. CCR5基因片段被移除是否真能防止爱滋感染？
当然不可能
结论贺男在恶行曝光后
学术圈展开自清行动贺男在美国的白人的指导教授
生技大佬名誉扫地老教授一头白发天天开听证会
实验室鸡飞狗跳天天在找贺男当年学了什么
又带走什么技术
被恶用的话损害会到什么程度
因为贺男不止待过一个实验室
所有接触过贺男实验室包括只是接受他打工三个
全部忙着自清自肃学伦会竟然跑到欧洲开
老教授一生的清誉也完了
啪没了

作者: kaj1983 2023-04-06 13:35:00

第4点这个应该就是最大问题了吧

作者: Pietro (☞金肃πετροσ) 2023-04-06 13:36:00

底线是有其必要的

作者: kaj1983 2023-04-06 13:36:00

和基改食品一样大家都会有疑虑，在人类有足够的能力处理基改问题前，大概都不会开放人类的基因改造然而不开放也就不会有人主动去研究，这种死循环无解

作者: orze04 (orz) 2023-04-06 13:38:00

没有急迫的危机，基改人类未知风险太大了

作者: yezero (肥雁改) 2023-04-06 13:39:00

那位贺先生只是想红而已，他本身的作法是很有问题的。他用基因改造的方式处理其实只要吃药就能避免的事情。

作者: x20165 (å…«é¢¨å¹ä¸å‹•) 2023-04-06 13:40:00

不然人人都可以复制大奶正妹生育率马上变高

作者: emptie ([ ]) 2023-04-06 13:42:00

感觉这种事不可能永远堵住的等技术到位了就是有钱人到无法地带的国家做，除非那些人自愿不生育不然这本来就是开了就回不去的东西

作者: orze04 (orz) 2023-04-06 13:44:00

假设猴子实验证明修改可以减少失智症或延缓老化，伦理能挡多久

作者: ikachann (喵喵) 2023-04-06 13:53:00

那就进入钢弹seed里面调整者vs人类不可免 (x

作者: v9896678 (乂空空空乂) 2023-04-06 14:07:00

那你还要假设副作用和相应的问题

作者: ARCHER2234 (土波) 2023-04-06 14:30:00

变得多吃少动大奶正妹一样不会存在

作者: cactus44 (钢弹仔) 2023-04-06 14:38:00

他这只是诈欺根本不是基改吧...

作者: chigo520 (CHIGO) 2023-04-06 14:48:00

怎么觉得你的论述后面越来越乱啊？编辑过为什么就不是人，难道编辑过的番茄你不会叫他番茄？重点应该放在ccr5是否有成功移除，然后移除后到底会不会感染爱滋吧

作者: KRSmp (鸫) 2023-04-06 14:59:00

简单的假设，移除CCR5基因的实验在小白鼠身上时，有发现到了40代以后会造成没有生育能力，那你今天人为移除了新生儿的CCR5基因，你要限制他/她往后正常婚配交往生育的权力吗？万一改造过的基因流入人群？40代后人类失去生育能力，帐要算在谁头上？这就是基因改造/基因编辑到目前为止还是严禁用在人类的主因，科学伦理有时候很冗，但还是有其必要性

楼主: pauljet (喷射机) 2023-04-06 15:03:00

当你脑海中浮现要验证这个基改有没有成功时你已经不把她当成人类了何况你还把重点放在“验证”正确体现为何对基改人“不把她们当人”理由不是说过了吗？唯一验证的办法是对没染上爱滋的两人注射病毒普通人有这种念头都不能原谅何况专业人士

作者: Nightbringer (荒野奴仆) 2023-04-06 15:08:00

19楼，他的第5点已经直接讲了移除ccr5并不能做到让人类完全不会被hiv感染。ccr5 只是hiv感染细胞的辅助受器之一，hiv还是可以用其他的受器来感染细胞

作者: wingthink (苍天的巴尔孟克) 2023-04-06 15:09:00

只是要验证基改有没有成功，可以取检体检验CCR5有没有表现。至于有没有爱滋抗性那是另一个层面

楼主: pauljet (喷射机) 2023-04-06 15:11:00

啊喔就说了CCR5不是唯一进入细胞途径所以完全不可能防止爱滋病啊谁教你检体表现=活体表现？是文组真的多还是？

作者: wingthink (苍天的巴尔孟克) 2023-04-06 15:13:00

你在说什么啊……基改有没有成功跟这段基因修改后有没有效果又不是等号

楼主: pauljet (喷射机) 2023-04-06 15:15:00

in vivo/in vitro太基本我也没办法教