[闲聊] 庵野秀明:动作片可以不用武指

楼主: asd911420 (CowboyDick)   2023-04-04 00:02:16
对岸翻译的假面骑士幕后纪录片
http://b23.tv/dl6vWKN
庵野表示希望不要武指不要套招 武打都给演员自己来
https://i.imgur.com/m5u1XZB.jpg
https://i.imgur.com/aKaPkwQ.jpg
https://i.imgur.com/2nxP0dC.jpeg
https://i.imgur.com/aCRHeUX.jpeg
https://i.imgur.com/wijqIwT.jpeg
https://i.imgur.com/vfGTfYf.jpeg
https://i.imgur.com/sIlBCoe.jpeg
多次强调要够暴力
https://i.imgur.com/bgS8wgk.jpg
感觉武术指导和演员都迷茫了啊
https://i.imgur.com/OePUgln.jpeg
https://i.imgur.com/PZWiDLX.jpeg
https://i.imgur.com/X82x3W8.jpeg
https://i.imgur.com/hvDXX4T.jpeg
https://i.imgur.com/7JpXcJu.jpeg
https://i.imgur.com/6E7aE1j.jpeg
https://i.imgur.com/lOPAxEO.jpeg
https://i.imgur.com/DTnjgJJ.jpeg
结果成品就是打戏一秒一个镜头 剪的七零八碎这么观众
感觉庵野要不是全面突袭团队这种招招要命 往死里打的风格
https://youtu.be/MNFOtrv8exA
https://youtu.be/6X5PR6jmMwc
就是像格斗赛事那样朴实直接
https://youtu.be/bN8w32EfDss#t=9m37s
就如他在纪录片说的交给演员的肉体性能
https://i.imgur.com/cLawGQH.jpg
问题是一般人挥王八拳也不好看吧
演员可不是ufc拳手啊
路人打架最后也只会变成互相滚在地上缠斗
可不是人人都是小鹰、奥利维拉这样的角力柔术降伏大师
没有任何技术性动作 只会很难看吧
看完纪录片感觉能了解新假面骑士口碑暴死的原因了
作者: rainveil (多栗)   2023-04-04 00:06:00
改造人靠的是纯粹的暴力,而不是肉体的技术,所以不套招
作者: v800982004 (ムーンライトは俺の嫁)   2023-04-04 00:07:00
菜鸡互啄有啥好看的
作者: CCNK   2023-04-04 00:07:00
还是要武术指导啊 除非演员有去学
作者: rainveil (多栗)   2023-04-04 00:07:00
但是怎么发挥肉体纯粹的暴力,至少要找人来教一下动作
作者: Rain0224 (深语)   2023-04-04 00:09:00
如果打斗都要靠即兴,全部交给演员,那干脆让演员们直接
作者: Khandraa (Khandraa)   2023-04-04 00:09:00
该不会要全员初号机爆走当野兽吧
作者: dieorrun (Tide)   2023-04-04 00:09:00
不用武指是瞧不起动作片吗?
作者: Rain0224 (深语)   2023-04-04 00:10:00
抄家伙用折凳干架,搞不好还比较有效果 XD
作者: thundelet (派大星)   2023-04-04 00:10:00
不是 那你找武指来干嘛
作者: dieorrun (Tide)   2023-04-04 00:10:00
还是你的演员都练家子底? 太傲慢了吧
作者: sezna (sezna)   2023-04-04 00:10:00
动作片暴力也是要编排
作者: Khandraa (Khandraa)   2023-04-04 00:10:00
他只是觉得套招很假吧
作者: Ttei (T太)   2023-04-04 00:11:00
就原本脚色不是武术家这样吧
作者: dos01 (朵斯01)   2023-04-04 00:11:00
感觉是想要解决日本片一直被说演的很用力的问题但你也不能这样根本不演啊
作者: dieorrun (Tide)   2023-04-04 00:12:00
要演的不像套招武指更重要好吗
作者: sezna (sezna)   2023-04-04 00:12:00
只觉得感觉很看不起武指,是没钱请好的武指吗
作者: andey (影子)   2023-04-04 00:13:00
不要武术指导..你好歹把演员送去练武几个月啊...
作者: KEITTLY (车车在哪里?)   2023-04-04 00:13:00
没武术指导又没底子,跟路边8+9有啥不同
作者: Khandraa (Khandraa)   2023-04-04 00:13:00
演员通通送去打一个月格斗可能会好一点?
作者: SSIKLO (西可洛)   2023-04-04 00:13:00
现实中打架都是朝对方弱点往死里打,根本不会好看
作者: Rain0224 (深语)   2023-04-04 00:13:00
话说他该不会被宫崎骏影响了吧,宫老当初就曾让庵野直接去配音
作者: aerysky   2023-04-04 00:13:00
不要套路跟即兴根本两回事
作者: blew17 (blew17)   2023-04-04 00:14:00
他想要eva旧剧场二号机大战量产机那样的吧
作者: rainveil (多栗)   2023-04-04 00:14:00
他肯定有被宫崎骏影响吧
作者: wilson4969 (CCRY)   2023-04-04 00:15:00
你不武指就是用王八拳在挥ㄚ
作者: dos01 (朵斯01)   2023-04-04 00:15:00
要即兴演出反而对演员武术的要求更高 至少得要是练超过十年以上的练家子吧
作者: alwaysstrong (不要踩小强)   2023-04-04 00:15:00
就算是菜鸡互啄打王八拳一样要套路 没有设计套路直接打 结果就是会出现一堆拍摄事故
作者: dos01 (朵斯01)   2023-04-04 00:16:00
而且这种打拳反而会很无聊 会以防守为重
作者: badend8769 (坏结局)   2023-04-04 00:16:00
有够低能
作者: jeff0811 (jeff)   2023-04-04 00:16:00
他的讲法让我想起柳乐优弥演的一部片子
作者: nanachi (娜娜奇)   2023-04-04 00:17:00
这样不如学学剑心那样 动作好看很多
作者: donkilu (donkilu)   2023-04-04 00:17:00
武术指导也是专业 以为演员每个都打得好看喔
作者: Lucas0806 (蒙面人)   2023-04-04 00:17:00
武指的存在不就是要把动作转成普罗大众都看的懂吗?
作者: rexwong1942   2023-04-04 00:18:00
不同武指可以 演员先去学一年格斗
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2023-04-04 00:18:00
就跟大家看综艺节目常讲某些节目太爱套招不自然
作者: GyroZeppeli (杰洛齐贝林)   2023-04-04 00:18:00
真的超级大外行== 不套招的打戏你只会看到两个人在地上滚来滚去 特摄片就他妈不是真实的
作者: yumenemu610 ( )   2023-04-04 00:18:00
懂他大概想要什么但真的不知道怎么帮庵野说话 尤其是在成品如此之微妙的情况下 尴尬死
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2023-04-04 00:19:00
结果看花絮才知道原来所谓的自然是不断练习排演练出来的,不自然的那些反而是即兴或练习不足
作者: badend8769 (坏结局)   2023-04-04 00:19:00
下面真的说得满对的 他自己也不清楚到底在公三小
作者: lennychen   2023-04-04 00:19:00
这部拍摄有发生事故啊,男主角腿都摔断了撑拐杖上发表会
作者: engelba (香肠四郎)   2023-04-04 00:19:00
小看武术的老害= = 日本电影套招都很难看那是武指烂香港电影会有人说它们武打不好看吗
作者: smallvul353 (风云书生)   2023-04-04 00:20:00
期待日本拍出跟台湾一样到练舞室去打的作品
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2023-04-04 00:20:00
要这样搞 你找武术替身去切磋同时实拍
作者: dieorrun (Tide)   2023-04-04 00:20:00
就算演员真演出那种杀死对方的感觉 没武指你要怎么取镜?
作者: Lucas0806 (蒙面人)   2023-04-04 00:20:00
好的电影武指就是要在专业招式与浮夸套招间取得平衡点,这个导演该检讨的是现在聘请的武指专业能力不足吧?
作者: benyouth (UUU)   2023-04-04 00:20:00
感觉寄了
作者: mic73528 (jazzy)   2023-04-04 00:21:00
痞子乖乖去做爆破场面就好,管什么打戏
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2023-04-04 00:21:00
没基础的人在打完全就没章法与水准
作者: Khandraa (Khandraa)   2023-04-04 00:22:00
作者: a28200266 (阵雨)   2023-04-04 00:22:00
香港武打片表示:武指还需要套招?
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2023-04-04 00:22:00
就 老害有个思想是喜欢追求"写实感"吧
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2023-04-04 00:22:00
庵野还不如多看几部香港武打片
作者: MidoriG (一条感情丰富的毛巾)   2023-04-04 00:22:00
没有武指可以啊,杀破狼这段甄子丹跟吴京就没有套招
作者: MidoriG (一条感情丰富的毛巾)   2023-04-04 00:23:00
https://www.youtube.com/watch?v=_H-3NKj8yO8如果这些演员能有甄子丹跟吴京的底子就可以没有武指...
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2023-04-04 00:23:00
疯狂乱打~
作者: rexwong1942   2023-04-04 00:23:00
香港电影那种 对演员要求超高 普通的根本拍不来
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2023-04-04 00:23:00
我猜他是想像WWE那种演出效果 问题是训练过程要多长
作者: dieorrun (Tide)   2023-04-04 00:23:00
废话 练家子底的演员自己就是武指了
作者: dos01 (朵斯01)   2023-04-04 00:23:00
香港武打也已经是二十年前的事情了吧 这几年还有什么佳作吗最近几年的港星不都也被说不能打...等等 最近几年还有港星吗?
作者: rainveil (多栗)   2023-04-04 00:24:00
庵野擅长的是画面意境传达人物情感,又不是动作戏...
作者: dieorrun (Tide)   2023-04-04 00:25:00
你要找能打的不是港星 而是那些替身那些香港动作片班底的徒子徒孙其实都塞到好来屋去了
作者: tim860628 (Tim0628)   2023-04-04 00:27:00
光看这几句话就有浓浓的暴死味了
作者: rainveil (多栗)   2023-04-04 00:27:00
可是好来屋拍出来的都是一些什么剪的七零八碎的镜头
作者: nanachi (娜娜奇)   2023-04-04 00:28:00
甄子丹最近在捍卫任务4的表现还是很好 听说动作指导上帮忙很多
作者: rainveil (多栗)   2023-04-04 00:29:00
企图用剪接错位来COVER演员的时候,这就代表演员不行啊
作者: mlnaml123 (mlnaml)   2023-04-04 00:29:00
体能没强得跟鬼一样当不成特摄演员,武打ok的
作者: kuroxxoo (黑XXOO)   2023-04-04 00:29:00
不用武指 是要看王八拳吗?
作者: marlonlai   2023-04-04 00:29:00
你演员没有武打底子的话不靠武指,打起来没啥观赏性吧
作者: dieorrun (Tide)   2023-04-04 00:29:00
好来屋片子那么多 说都是太偏颇
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2023-04-04 00:31:00
成龙也讲了时代改变了,你用替身加特效花的钱少效果反而更好,谁要去苦练当什么动作明星
作者: andey (影子)   2023-04-04 00:31:00
武术电影难在你要观众看起来要杀人可是不能真的杀掉啊....
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2023-04-04 00:31:00
奇怪的想法
作者: dos01 (朵斯01)   2023-04-04 00:32:00
好莱屋大概是指超级英雄片吧 但那些片被拍成大便 大多都不是动作问题
作者: Khandraa (Khandraa)   2023-04-04 00:33:00
欸对欸 都戴面具了 直接用替身就好了啊
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2023-04-04 00:33:00
去苦练最后还不是去帮帅的当替身
作者: greattower (一剑定江湖)   2023-04-04 00:34:00
难怪这么难看
作者: dieorrun (Tide)   2023-04-04 00:34:00
不能这么说 能上镜就是有机会 很多替身演员被找去嘎反派的角色
作者: GyroZeppeli (杰洛齐贝林)   2023-04-04 00:35:00
皮套演员:给多少钱做多少事 谢谢
作者: lost999 (国税局卧底)   2023-04-04 00:36:00
王八拳赛有啥好看的
作者: blew17 (blew17)   2023-04-04 00:36:00
作者: mlnaml123 (mlnaml)   2023-04-04 00:37:00
印象这部纪录片让很多特摄业界相关的人决定不接庵野的工作
作者: GodVoice (神音)   2023-04-04 00:38:00
不过香港电影的武打片难看 就是因为这些人的关西吧
作者: dieorrun (Tide)   2023-04-04 00:38:00
光是那经典的骑士踢摆在那 是要什么不套招 神经病
作者: Khandraa (Khandraa)   2023-04-04 00:39:00
可是预告片里面骑士踢那些招牌动作是有出现的
作者: dieorrun (Tide)   2023-04-04 00:39:00
好的武指设计套路能让骑士踢这种不切实际的动作看起来好像真的使得出来
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2023-04-04 00:40:00
连李小龙当年都不是全部动作都自己上了 翻跟斗动作还有找元华来翻
作者: mlnaml123 (mlnaml)   2023-04-04 00:42:00
听片场工作人说,拍摄现场很壮烈,庵野不会给明确的指示,片场就一直重拍,拍到他满意为止,去问他意见他还会生气。
作者: tmlisgood (菜市秋)   2023-04-04 00:42:00
就算是练家子对打也是要套招啊,不然打完大家都伤痕累累了
作者: labich (丑狗)   2023-04-04 00:42:00
讲到元华除了包租公他比较有印象的角色好像都是反派,刚好应验上面推文说的
作者: bigcho (bigo)   2023-04-04 00:42:00
下次就真的先把人改造了
作者: sunchen0201 (想哭就要笑)   2023-04-04 00:44:00
难怪口碑和票房双输...
作者: nanachi (娜娜奇)   2023-04-04 00:44:00
庵野的真人电影票房一直递减 不知道会不会就此打住 不拍了
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2023-04-04 00:44:00
元华跟周星驰合作还有一些麻将电影里都是正派啊 不过都算搞笑咖
作者: StBeer (熊出没注意~~中.........)   2023-04-04 00:45:00
日本的武术指导会比较好看吗?
作者: egg781 (喵吉)   2023-04-04 00:45:00
没套招打得像笑话有比较好看?
作者: rainveil (多栗)   2023-04-04 00:45:00
庵野折腾现场也不是新假面才开始阿
作者: jackjoke2007 (jjk)   2023-04-04 00:45:00
与其这样还不如丢去给朝仓练一下 有底子有宣传
作者: AirPenguin (...)   2023-04-04 00:45:00
EVA就这样才搞了几十年啊 纪录片都有
作者: tmlisgood (菜市秋)   2023-04-04 00:46:00
有说打斗只有一开始的比较能看,后面全都是烂CG了
作者: highwayshih (ZAMBAYA)   2023-04-04 00:46:00
不要武指你的演员就要是底子够深的练家子啊
作者: jackjoke2007 (jjk)   2023-04-04 00:46:00
虽然日本武指应该是真的蛮粪的 最顶的武指还是华人那一群
作者: AirPenguin (...)   2023-04-04 00:46:00
庵野从来不会下指示只会要人重做到他认可为止
作者: highwayshih (ZAMBAYA)   2023-04-04 00:47:00
不然都打王八拳更难看
作者: rainveil (多栗)   2023-04-04 00:47:00
不要讲EVA,Gainax就一堆是这种...
作者: AirPenguin (...)   2023-04-04 00:47:00
新EVA也是真的没本钱再拖了 不然他本人还不满意的样子
作者: egg781 (喵吉)   2023-04-04 00:48:00
不讲他要的东西这样硬干,是预算很多是吗?
作者: GodVoice (神音)   2023-04-04 00:48:00
但王八拳才是打真的吧 哈哈
作者: AirPenguin (...)   2023-04-04 00:48:00
还有这个有NHK版权的东西你连结就别贴出来了吧
作者: dieorrun (Tide)   2023-04-04 00:49:00
打真的又不等于好看
作者: mlnaml123 (mlnaml)   2023-04-04 00:49:00
预算应该是不少,拍到不够是重拍太多次
作者: rainveil (多栗)   2023-04-04 00:50:00
庵野擅长不管预算阿。日本特摄动作戏好的只有牙狼吧牙狼那也是真的财大气粗
作者: RandyAAA (AAA)   2023-04-04 00:50:00
个人觉得龙与地下城的武打戏打得就还不错
作者: tmlisgood (菜市秋)   2023-04-04 00:51:00
日本很多武指是从香港学回去的,像剑心的武指谷垣健治
作者: AirPenguin (...)   2023-04-04 00:51:00
反正看正片就知道他老问题预算前面就用完 后面穷酸
作者: alwaysstrong (不要踩小强)   2023-04-04 00:51:00
打王八拳一样要套路 没套路打到受伤是谁要负责?
作者: egg781 (喵吉)   2023-04-04 00:51:00
导演不控管预算,片商那边监督的会高血压吧
作者: AirPenguin (...)   2023-04-04 00:52:00
前面两部也是后面特效越来越假
作者: GodVoice (神音)   2023-04-04 00:52:00
所以说 打好看的又看起来太假了 特别是洪金宝和成龙那种
作者: mlnaml123 (mlnaml)   2023-04-04 00:52:00
庵野阁下是神监督欸
作者: keinsacer (凯因)   2023-04-04 00:53:00
“你们要负责演出来,我不指导、我也不知道怎么指导”
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2023-04-04 00:54:00
电影本来就打好看的 而且洪金宝 成龙那种不是练家子
作者: x123392003   2023-04-04 00:54:00
是不是EVA票房让他飘了
作者: tmlisgood (菜市秋)   2023-04-04 00:54:00
预算都被乱花,最后钱花完了时间不够了只能做些烂CG给观众看
作者: rainveil (多栗)   2023-04-04 00:54:00
他几十年下来都这样搞,年纪一把了哪可能改xD
作者: dieorrun (Tide)   2023-04-04 00:54:00
要看起来像打真的 这更吃武术指导 交给演员到底是哪招
作者: pttnobody76 (树根)   2023-04-04 00:55:00
活在自已的世界。。。
作者: dieorrun (Tide)   2023-04-04 00:55:00
还不讲大部分的武指都是血汗练上来的 这说法超不尊重的
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子)   2023-04-04 00:56:00
白痴喔,这是真人片可不是动画欸
作者: rainveil (多栗)   2023-04-04 00:56:00
要飘也是哥吉拉,轮不到EVA,不过他几十年都这德行
作者: AirPenguin (...)   2023-04-04 00:56:00
不过片商大概还会让他拍到亏钱为止吧 假面还是有赚
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2023-04-04 00:56:00
https://youtu.be/my2wIy5fyrg 成龙光这个不知道几年
作者: rainveil (多栗)   2023-04-04 00:57:00
我看预告是蛮开心的,蜘蛛怪人篇有打中我
作者: mlnaml123 (mlnaml)   2023-04-04 00:58:00
庵野的年纪也不算小了,还能再导几部电影也是
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2023-04-04 00:58:00
前的醉拳2 现在港片都快拍不出来这么精采的了
作者: GodVoice (神音)   2023-04-04 00:58:00
那最大的问题 为什么监督是他 其他人在干吗??
作者: rainveil (多栗)   2023-04-04 00:59:00
当初next拍砸了,不然The first还不错
作者: GodVoice (神音)   2023-04-04 01:00:00
反正知道不用去踩雷了 也不错对了 甜心哈尼 这家伙是不是好像动过哪一部??
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2023-04-04 01:01:00
电影本来就是要拍好看的 世界公认的武术大师李小龙都会因为自己翻的跟斗不好看去找替身替自己翻了底子不够的演员不靠武指是要怎么弄出好看的动作
作者: rainveil (多栗)   2023-04-04 01:03:00
特摄算蛮特殊的类型,像布袋戏那样不能照搬电影的手法可是东映几十年下来也是只有爆炸跟丑皮套而已
作者: kenu1018 (断指小宇)   2023-04-04 01:04:00
假面骑士就套招套的很过份啊 慢吞吞的动作感觉一点都不威猛 剧本上规格超强 动起来软趴趴
作者: hyuchi0202 (被刺激到了)   2023-04-04 01:04:00
套招再难看都比王八拳好看吧
作者: rainveil (多栗)   2023-04-04 01:05:00
从昭和骑士到现在令和骑士都一样的问题啊
作者: tindy (tindy)   2023-04-04 01:05:00
非人类的打架 你去纠结假不假不是很奇怪吗
作者: rainveil (多栗)   2023-04-04 01:06:00
他们有套招,但跟王八拳差不多难看啦
作者: nanachi (娜娜奇)   2023-04-04 01:06:00
日本乡民都建议东映做动画就好了== 木村新作和这部票房表现都不理想
作者: xxx60133 (这下糗了)   2023-04-04 01:07:00
电影 师傅 就教学 现实 武打就是很无聊。
作者: rainveil (多栗)   2023-04-04 01:07:00
随便找个SABER或REVICE的战斗画面看就知道了拔掉特效,蠢到翻掉
作者: ocean11 (深海)   2023-04-04 01:08:00
真这样打 打一天要住院七天 电影很难拍
作者: tindy (tindy)   2023-04-04 01:08:00
最近走成人向的骑士好像都满烂的 前阵子看黑日剧情有够白痴
作者: zeyoshi (日阳旭)   2023-04-04 01:08:00
哇 跟说声优太假了一样 不愧是想拜宫崎为师的男人
作者: peter89000 (彼得二郎)   2023-04-04 01:09:00
真让真实打斗,还不如拍超真实格斗疯狗拳
作者: rainveil (多栗)   2023-04-04 01:09:00
黑日的对比对象是谁,REVICE还是SABER
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2023-04-04 01:09:00
特摄近年来问题也不只动作了 先不谈装备玩具感 毕竟
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2023-04-04 01:10:00
要卖钱 参差不齐的剧本也是大问题
作者: peter89000 (彼得二郎)   2023-04-04 01:11:00
《师父》这部片武指也是很重要的,最经典的巷战也是武指的功劳,不然八斩刀打长兵器根本没法看
作者: aegisWIsL (多多走路)   2023-04-04 01:11:00
他是想证明路边+9打架比日本电影好看这件事吗
作者: dieorrun (Tide)   2023-04-04 01:11:00
影集这种时间压力高的动作就不要求了 电影我就不接受了
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2023-04-04 01:13:00
乱打是要演员受伤喔
作者: tindy (tindy)   2023-04-04 01:14:00
我看很少 原来黑日已经算好的喔
作者: srxteam0935 (叶子人)   2023-04-04 01:16:00
想要呈现自然的暴力需要的是更厉害的武术指导而不是叫演员自己想办法即兴发挥吧
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2023-04-04 01:18:00
该做的是花钱找好的武指 捍卫任务四用套招也杀得很爽啊
作者: matto (码头)   2023-04-04 01:18:00
这就是隔行如隔山的道理吧 你还是去做你的宅动画吧
作者: srxteam0935 (叶子人)   2023-04-04 01:19:00
职业格斗家没套招都不一定打的好看 更别说是演员
作者: probsk (红墨水)   2023-04-04 01:19:00
本乡猛的设定应该是武术达人吧
作者: rainveil (多栗)   2023-04-04 01:20:00
黑日算好的,最近5年只有黑日、亚马逊、暴太郎能说嘴
作者: AirPenguin (...)   2023-04-04 01:21:00
他也没隔行吧 特摄他搞几十年了 EVA也都先拍真人再画
作者: goseienn (无)   2023-04-04 01:22:00
又一个追求写实感的,难道说中山龙将来也能达到庵野的成就吗
作者: rainveil (多栗)   2023-04-04 01:22:00
武术高手是旧版的吧,庵野版的应该不是如果有武术高手的设定,就不会有这串了
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2023-04-04 01:23:00
庵野转来拍电影好一段时间了啊
作者: qaz911420 (Fan)   2023-04-04 01:26:00
wwe才是演的最假的吧 怎么可能电影演出这种东西
作者: s21995303 (s36662400)   2023-04-04 01:27:00
想让对方死的肉体暴力不就插眼踢蛋王八拳王八腿 一定超难看吧..
作者: doggy10454 (屈元)   2023-04-04 01:28:00
所以终的打斗画面才会那么糟吗
作者: s21995303 (s36662400)   2023-04-04 01:28:00
特摄系列打斗一直都烂烂的啊 但就是要看那种烂烂的打斗才有醍醐味
作者: victor87710 (路过的杂兵)   2023-04-04 01:29:00
谁想看两只菜鸡打王八拳
作者: storyo11413 (小便)   2023-04-04 01:30:00
一般演员哪懂哪个动作比较上镜头 你手下不是明星耶
作者: rainveil (多栗)   2023-04-04 01:30:00
他想要的应该是改造人随便打都能致人于死的视觉冲击力比较像电影或漫画透过镜头表现的但他自己都不知道要什么画面,就没有哪个演员能演出来
作者: liaoeddie (liaoeddie)   2023-04-04 01:34:00
WWE都不是即兴发挥了一般演员是要怎么打斗得好看,难怪日本特摄打斗还是一样烂
作者: tindy (tindy)   2023-04-04 01:36:00
那他应该自己设计 起码画个草稿给演员
作者: rainveil (多栗)   2023-04-04 01:37:00
想不出来,这不是他强项啊,这也是这串在骂的原因xD
作者: storyo11413 (小便)   2023-04-04 01:37:00
谈情做爱就算了 真实格斗好看的不多 最后还不是模板?
作者: lnceric008 (零零八)   2023-04-04 01:38:00
有点像宫崎骏抓他去配音的理由
作者: saTUnotSATO   2023-04-04 01:40:00
那就会变成古惑仔里面两个浩南的打斗 逊到爆掉
作者: jidytri815 (随便)   2023-04-04 01:41:00
庵野这番言论心里想要的应该是像池松壮亮在《男人真命苦真人版电影》里的演出表现 不过那种东西我不觉得真假面骑士有办法还原
作者: saTUnotSATO   2023-04-04 01:42:00
没有套招的武打就是这几年很流行的传武对决啊 九成是
作者: alwaysstrong (不要踩小强)   2023-04-04 01:43:00
他应该上水管随便找个路边8+9干架影片给演员照着演
作者: saTUnotSATO   2023-04-04 01:43:00
王八拳乱挥
作者: Lucas0806 (蒙面人)   2023-04-04 01:43:00
突然想到专业武指除了在硬核招式与商业观赏性取得平衡点外,还身负保护演员不会因此受伤的重责大任欸,庵野是都没想过他口中的自由发挥不套招会不会让演员打到忘我最后搞到断手断脚?
作者: juncat (モノノフ)   2023-04-04 01:44:00
常看港片功夫片去看欧美片大概一眼就知道有没有武指
作者: rainveil (多栗)   2023-04-04 01:45:00
路边干架并没有"抱持着杀死对方的纯粹暴力"
作者: liaoeddie (liaoeddie)   2023-04-04 01:46:00
为了追求真实到不知道在干么了,要真实观众直接看UFC就好了,谁要看一般人的小鸡互啄
作者: cccwahaha (死老百姓)   2023-04-04 01:46:00
越是有底子的应该会越注重套招 除了画面 还有人身安全
作者: rainveil (多栗)   2023-04-04 01:46:00
打得热闹但都会收手,这是现实反而电影那样演出的很假的,现实反而看不到
作者: juncat (モノノフ)   2023-04-04 01:48:00
要追求真实也是看演技 夜魔侠前期打的狼狈却显得真实
作者: cccwahaha (死老百姓)   2023-04-04 01:48:00
击中下巴后 整个人瘫软倒下 观众最好是想看到这个
作者: kenu1018 (断指小宇)   2023-04-04 01:50:00
黑日的武打很糟唉 那算高标喔?
作者: cccwahaha (死老百姓)   2023-04-04 01:50:00
还有一般人用力出拳 打到坚硬的骨头处 可能手指会骨折
作者: JOJOw991052 (JOJO)   2023-04-04 01:51:00
没有武术指导那等下变成街头斗殴了啊追求真实不代表一定好看啊
作者: JusufNurkic (tinyurl.com/mb4tfxl)   2023-04-04 01:52:00
问题是你演员也没去练过武指也很难给你比较真的 套招简单多了
作者: qazxswptt (...)   2023-04-04 01:53:00
有够外行的天真草包思想 要看无脑乱打何必花钱看电影
作者: tindy (tindy)   2023-04-04 01:54:00
他要的如果是像预告片那种一拳打爆的效果,武指设计那种动作又不难
作者: mlnaml123 (mlnaml)   2023-04-04 01:54:00
明星演员不知道,皮套替身的特摄演员一定是有练过的,后空翻什么的都是一块饼干
作者: JusufNurkic (tinyurl.com/mb4tfxl)   2023-04-04 01:55:00
再说了 画面上呈现出的真实感根本就超靠镜头去套好
作者: tindy (tindy)   2023-04-04 01:56:00
但那种效果反而是看导演功力,要靠切镜头表现出力道 速度
作者: hh123yaya (KID)   2023-04-04 01:56:00
追求真实的打戏大部分就不太好看 感觉跟战争片一样
作者: rainveil (多栗)   2023-04-04 02:00:00
他要的就是蜘蛛怪人篇那种效果,但是他又不满意
作者: fth862 (Kilo)   2023-04-04 02:00:00
这不就外行指导内行 你找的是演员不是武术家 要他们即兴发挥是能发个屁 在那边扯什么改造人是纯粹的暴力 那你倒是找个真的改造人来啊
作者: saTUnotSATO   2023-04-04 02:00:00
就像洛基系列拳击画面很好看 你一拳我一拳 真实比赛这样挨个几拳早就晕倒了 甚至送医 史特龙第四集就被
作者: saTUnotSATO   2023-04-04 02:01:00
打到住院过
作者: rainveil (多栗)   2023-04-04 02:01:00
人类碰上几十吨的钢铁原物料会发生什么事情,纯纯的暴力
作者: saTUnotSATO   2023-04-04 02:02:00
Creed也是 B乔丹真的挨一拳是直接断线倒地的
作者: fth862 (Kilo)   2023-04-04 02:02:00
武打要即兴也有 杀破狼的半套招就是即兴演出
作者: cccwahaha (死老百姓)   2023-04-04 02:03:00
杀破狼两个除了有底子本身也是专业演员 知道要什么动作叫两个UFC有冠军水准的也不一定打的出同等画面效果
作者: gp03sp (Kevin)   2023-04-04 02:08:00
你要拳拳到肉的打戏,就需要更强的武指跟后制,演员还要有扎实的训练,John Wick就示范给你看了,基哥打戏普普,但枪戏扎实。可怕的老害想法
作者: cccwahaha (死老百姓)   2023-04-04 02:08:00
而且不先套招 摄影师要怎么拍 灯光要怎么打
作者: gm79227922 (mr.r)   2023-04-04 02:10:00
https://youtu.be/cVNOU8gzOWs不打套路就会变这个
作者: JusufNurkic (tinyurl.com/mb4tfxl)   2023-04-04 02:10:00
提杀破狼标准太高了吧==靠切镜头就是偷吃步 但画面会有点乱
作者: saTUnotSATO   2023-04-04 02:11:00
庵野那说法真的是让人惊吓到怎么可能会无知到这程度
作者: cccwahaha (死老百姓)   2023-04-04 02:11:00
不套招 很容易变成 演员受伤要休养 然后镜头很烂不能用结果还可以就算了 不理想 日本也不少武术宅 准备被喷爆
作者: JusufNurkic (tinyurl.com/mb4tfxl)   2023-04-04 02:16:00
我记得洛奇也参考很多动作啊
作者: svd237 (ggsmida)   2023-04-04 02:17:00
女主找滨边那种运动白痴就知道粪片了
作者: Tiosocute896 (荷包炸裂)   2023-04-04 02:19:00
他是以为大家都是成龙吗
作者: saTUnotSATO   2023-04-04 02:20:00
鼻子武打全套的....
作者: hugr85 (hugr)   2023-04-04 02:25:00
结算是练家子也不可能没有武指你没有套招不小心就出现事故赔更惨
作者: nise486 (Fro_way)   2023-04-04 02:27:00
其实说白了不就是低预算没办法请高水准的动作演员导致拍出的动作戏跟理想上差太多才会一直强调真实感吗你请杀神啥的来拍就不会有这些问题了不过这纪录片真的好看没错xdd
作者: Sunblacktea (阳光红茶)   2023-04-04 02:28:00
不是 人家是演员欸 又不是个个本身就是武术家
作者: YaKiSaBa (盐烤鲭鱼)   2023-04-04 02:29:00
庵野还是去导动画电影好了 讲这句完全就是动作片大外行 有失格调
作者: Bugquan (靠近边缘)   2023-04-04 02:32:00
有够老害的,难不成你要演员用王八拳打
作者: AirPenguin (...)   2023-04-04 02:32:00
看了一下原文有说不要武指吗?想说不要武指这种话留言怎么没人吵他重点是说不想看起来太像套招吧
作者: Whansing   2023-04-04 02:34:00
前天就看完了,庵野是说最后那场大对决他不要套路,不是
作者: Lucas0806 (蒙面人)   2023-04-04 02:34:00
庵野该不会不知道护身倒法之类的受身技也是要扎实训练的吧?更别说扫过下巴造成的杠杆式脑震荡,要是没事先说好对招的顺序那就是个大灾难了。
作者: Whansing   2023-04-04 02:35:00
不要武指,而且武指那位在记录片中就澄清过了庵野只是当场情绪上来加表达不好,后来直接哭着跟他还有其他人道歉
作者: AirPenguin (...)   2023-04-04 02:35:00
开个分身帐号丢个盗版连结标题杀就吵到爆文了
作者: Bugquan (靠近边缘)   2023-04-04 02:36:00
不要套路,那么你先让演员去练个两三年的格斗技,不然你打出来的肯定是王八拳
作者: Whansing   2023-04-04 02:36:00
那场戏最后呈现还是演员想的打斗加武指修改前半段,后面完全就是演员主导的互殴
作者: YaKiSaBa (盐烤鲭鱼)   2023-04-04 02:38:00
永远谴责标题杀 原po bad
作者: egg781 (喵吉)   2023-04-04 02:41:00
不要套路也很瞎啊,那你要什么?大家通灵吗?
作者: AirPenguin (...)   2023-04-04 02:41:00
其实整部纪录片看得出来他就想嫌东映制片人找的人不行不过人家出钱也没办法讲什么
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2023-04-04 02:42:00
他想呈现假面骑士带着怒气的原始暴力吧,但就算是好莱坞要拍这种片段还是会找武装帮忙设计
作者: AirPenguin (...)   2023-04-04 02:43:00
跟EVA比起来他这边指示已经明确好几百倍了
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2023-04-04 02:43:00
更正 武指
作者: AirPenguin (...)   2023-04-04 02:44:00
EVA那边有些做了几年的东西都能被他打枪才真的地狱
作者: Bugquan (靠近边缘)   2023-04-04 02:44:00
问题就是没有练过,演员打出来的动作不能用,也容易受伤
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2023-04-04 02:44:00
一般人在没有经过格斗训练的情况下顶多出现扭打镜头除非花大钱找有武术底子又有丰富演戏经验的演员,日本应该没有这种人才...
作者: RushMonkey (无脑猴)   2023-04-04 02:47:00
能理解庵野想追求的,但他这样搞不适合真人电影,别的不说,你不套一下流程,等等有人受伤怎么办?连套招跑无数次后,实战都有人受重伤的案例了
作者: Whansing   2023-04-04 02:48:00
本来蜘蛛男那边双方打很多,是庵野说武打套路太多要减少
作者: Lucas0806 (蒙面人)   2023-04-04 02:49:00
Whansing大大,庵野最大的问题就是这句“演员主导的互殴”,哪怕是皮套下的演员全是有底子的替身,招式的选择与顺序也是武指的责任;哪天真要是不幸出了事故,是打算上演大和田甩锅给属下的恶心剧情吗?
作者: Whansing   2023-04-04 02:49:00
套招,主演跟武指才在现场改成一个拳头直来直往但打不到一个狂闪说打不到也没用,就修改来说主演确实给了很多意见,纪录片中他连替身的武打该怎么动,是他会怎么演都有建议,动作戏池松自己参与的成分是很大的,他也确实不是完全零底子,也有武指再给建议,至于决战只能说庵野自己太自以为是,同时因为沟通问题造成当场很多人要现场发挥
作者: Bugquan (靠近边缘)   2023-04-04 02:56:00
问题是这个就叫不尊重专业,会有武导就是在他们指示下能让动作更好看,更重要的保护演员不会受伤
作者: opencat (opencat)   2023-04-04 02:57:00
照ufc打法最后会变甲片吧 现在ufc各种黏巴达ㄟ
作者: Whansing   2023-04-04 02:58:00
制作组当场选择扛下来拍完,另外日本这特辑播完炎上后有人出来说纪录片也是靠剪辑呈现冲突跟戏剧性不是全貌
作者: RushMonkey (无脑猴)   2023-04-04 03:01:00
只能说庵野在动画里的确是大师,跨领域到真人电影里面,他还有很多东西要学的…虽然他新哥吉拉有成功,但到了力霸王、假面骑士他应该要了解到在预算时间演员等压力之下,真人电影是有其极限的
作者: rainveil (多栗)   2023-04-04 03:03:00
新奥特曼,庵野只是编剧
作者: salvador1988 (Mr.Owl)   2023-04-04 03:04:00
不确定自己在拍什么 只能不断试误 听起来很灾难耶
作者: Whansing   2023-04-04 03:05:00
是,庵野自己也知道自己错了所以现场沟通后就道歉了也请
作者: rainveil (多栗)   2023-04-04 03:05:00
明明庵野是奥特曼粉,不知道为啥不自己去导
作者: Whansing   2023-04-04 03:06:00
武指再去修改演员的戏重编,只是后面他想留打的难堪的戏至于安全开镜跟祈福时剧组喊的口号都是安全第一注意安全只是他要演员全部尽可能自己来又要意外性就冲突到了
作者: RushMonkey (无脑猴)   2023-04-04 03:09:00
我知道他是编剧跟企划,但他或多或少参与跟樋口讨论意见
作者: Bugquan (靠近边缘)   2023-04-04 03:10:00
安全第一这个就抬杠了,工地也说安全第一,结果哪有可能不出事,不尊重专业就是容易出事
作者: RushMonkey (无脑猴)   2023-04-04 03:10:00
而成品他自己也抱怨过预算不够,达不到他要的特效水准只能说,动画里,分镜构图怎么呈现可以让庵野控制按他想法去设计每一帧,但真人每一秒都是众人沟通合作的结果,而且有其物理限制跟随机性,真的不太能按他这样搞我是影视工作者,碰到庵野这种导演应该会很沮丧,尤其是成品无论票价跟票房又如此不尽人意…
作者: Whansing   2023-04-04 03:16:00
导演虽然是统筹现场的人但顾不到的就是别职位的人要顾的他让演员发挥不代表旁边的人员跟指导就没有注意演员安全纪录片里他们编完也是替身跟动作指导打完才给演员重re过他想要的意外性最后只是演员编排跟不完美的一次性演出
作者: donkilu (donkilu)   2023-04-04 03:25:00
那个预告片好恶= = 不是喷血就是帅耶也看的出来没武指的后果 还享用剪接去蒙混 可怜哪
作者: probsk (红墨水)   2023-04-04 03:31:00
他需要的应该是有练过的演员或替身 像甄子丹之类的
作者: WHOKNOW4 (^_^)   2023-04-04 03:32:00
现实是外行人认真的打架很难看
作者: AirPenguin (...)   2023-04-04 03:34:00
他这也不是真不真人的问题了啦他EVA也是在片场拍几百次一个镜头找灵感就自己公司独资能让他这样搞几十年要找他拍片还是找那种讲话他会听的制片比较实在
作者: Lucas0806 (蒙面人)   2023-04-04 03:41:00
庵野的问题在于同样是武指或是动作指导,在动画界跟真人界完全是不同的层面,推文就有大大提到物理性及安全性的极限;我是猜想要是真的能满足他心中真正的真人对打的标准,那戏还没杀青就等著被各经纪公司告上法院了吧……我甚至可以想像庵野心中的武打标准就是上世纪六零到八零年代的香港武打片那种拳拳到肉的效果,但是他大概不知道这背后就是各种X家班成员长年以来种种血泪伤病所堆积起来的所谓港片骄傲……
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2023-04-04 04:10:00
不套招就会看到两个演员在墙边抱5分钟
作者: ymcaboy (水城)   2023-04-04 04:43:00
看到预告那个3D动画打斗就尴尬死了隔行如隔山,庵野配音外行连武打戏也是外行
作者: moon1000 (水君)   2023-04-04 05:34:00
先不说画面呈现 没套招演员受伤怎办
作者: Belfast   2023-04-04 05:57:00
日本没有好的武指吗?
作者: imagineQQ (无)   2023-04-04 06:12:00
一般人类就只会王八拳而已 是会多好看
作者: y2k10870814 (DaDaMIN)   2023-04-04 06:13:00
哀 日本特摄真的自己把路走绝了
作者: herochang ("心"病无药医)   2023-04-04 06:14:00
结果变成互扯头发的打斗
作者: ericliung (寻欢)   2023-04-04 06:37:00
就像老板不合理的交代 底下员工要自己想办法做到一样这样交出来的成品品质不好也不意外
作者: panda816 (噗噗噗!!)   2023-04-04 06:49:00
外行装懂难怪会有一堆监督毁掉作品的案例
作者: Ishtarasuka (花生酱和奶油)   2023-04-04 06:50:00
笑死也太老害,嘴一嘴回嘴你票房多少
作者: FiveSix911 (五六玖壹)   2023-04-04 06:56:00
一般人打架没有架势根本不好看吧
作者: kumabartho (kuma)   2023-04-04 07:04:00
那不就是整部都在扯发丢东西
作者: freedom80017 (大头公)   2023-04-04 07:09:00
洪金宝跟成龙底子很厚啦,不是什么没底的;是说拿全面突袭来比也太顶= = 那个没练个10年以上最好能打的那么流畅,真的要参考的话大概就只能参考8+9互殴吧?那种才是最原始最没技术含量的互搏
作者: kyphosis (摔倒)   2023-04-04 07:25:00
8+9打架和武术家打架那个好看这不是很明显吗
作者: cylinptt (上一个居然输入成ppt...)   2023-04-04 07:35:00
没有技术指导不会更容易受伤出事吗?
作者: asdf70044 (A7)   2023-04-04 07:37:00
没套招就打得难看+受伤阿==
作者: Cishang (辞..)   2023-04-04 07:38:00
懂他想要什么 但是这样才更需要武指好吗..
作者: snpr (阿笨)   2023-04-04 07:38:00
无言,不想要套招???一堆电影特效一堆也是假的,套招是假的,却
作者: Cishang (辞..)   2023-04-04 07:39:00
想要打得够真又不想出事素人最好打得出来
作者: snpr (阿笨)   2023-04-04 07:39:00
特别在意"套招"这一点???8+9打架哪会好看,又不是拍 角头=.=!
作者: arctheload (亚克)   2023-04-04 07:45:00
演员没练过 打起来怎会好看
作者: pickchu22001 (天啊~无薪假~)   2023-04-04 07:49:00
难以想像没有武指的 John wick 会有多难看
作者: Kapenza (Kapenza)   2023-04-04 07:59:00
好不好看是一回事,这真的很危险......
作者: widec (☑30cm)   2023-04-04 08:21:00
他还是回去拍动画就好他拍的真人电影难看得要命
作者: Guoplus (键盘大将军)   2023-04-04 08:21:00
靠腰 这真的是知名导演喔 讲这种超级外行话 笑烂
作者: seedroy (ㄔㄏ)   2023-04-04 08:23:00
打得好看和打得有效率是有差的吧…
作者: widec (☑30cm)   2023-04-04 08:23:00
叫他自己下场示范每一场动作戏啊 不要光站着不腰疼
作者: HOLDSTEAK (握牛排)   2023-04-04 08:33:00
没有武指 两个演员在那边王八拳怎么办(?)
作者: widec (☑30cm)   2023-04-04 08:35:00
这些只是证明庵野不适任导演 无法引导剧组演出
作者: yamagishi (山岸刑务官)   2023-04-04 08:37:00
老害又来ㄌ从EVA开始就爱搞这种有的没的还常常神隐让人只能通灵
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2023-04-04 08:50:00
一拳一拳一拳一拳wwwwww
作者: super0949 (不重要啦~)   2023-04-04 08:51:00
这说法有够老害
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2023-04-04 08:57:00
自由发挥感觉很容易变成…跟要绘师自由创作,结果不满意要他重画差不多
作者: iam0718 (999)   2023-04-04 08:58:00
自由发挥会变得很难看高中打架男生还互扯头发跟用指甲的
作者: ENCOREH33456 (XM3)   2023-04-04 09:01:00
你特摄片三部曲都拍的超难看
作者: togg (好的~ 请稍等)   2023-04-04 09:11:00
没武术指导演员又没格斗技底子,一定会打着打着就真干架了
作者: hilemon (柠檬哈哈哈!!)   2023-04-04 09:14:00
就不尊重专业 只要有想呈现的效果就需要武指 而不是讲干话要表现肉体的对抗性至于套招感太重 就日本好的武指太少
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2023-04-04 09:23:00
黑日打斗也超难看,不会也一样问题吧
作者: cemin (妲~己~魂!)   2023-04-04 09:31:00
像杀破狼那种打法,吴京跟甄子丹都是有十几年功底的,而且反而是经过严密套招才打得出那种效果
作者: ltytw (ltytw)   2023-04-04 09:31:00
感觉会出事
作者: v9300087   2023-04-04 09:36:00
没武指 就变8+9干架 87%像
作者: blackhippo (PH6.0 微.酸民)   2023-04-04 09:39:00
没武指没跟摄影机套好运镜拍出来丑不拉基吧..
作者: taikonkimo (太公)   2023-04-04 09:42:00
这绝对失败 现实打架网上一堆啊 就王八拳互打 然后扯头发扭打地上 问问自己 这好看吗即使说演员找格斗员 但mma也告诉大家 打到后来也是在地上扭来扭去
作者: SamsungNote9 (While Living)   2023-04-04 09:47:00
https://youtu.be/g612zzAzAOM没有武指能拍出这个场面买吗?
作者: adwn   2023-04-04 09:53:00
还是要套路才好看吧,不然一般人打架都是王八拳吧
作者: lee28119 (德莫尼克)   2023-04-04 10:06:00
有够不尊重专业 那也不用导演啊 演员自己演不就好了
作者: wds824 (wds824)   2023-04-04 10:12:00
尊重专业很难吗… 叫没有武打底子的演员挥拳,出事的机率也会升高吧…
作者: offstage   2023-04-04 10:16:00
8+9:我来我就是专业的
作者: atari77 (来去如风)   2023-04-04 10:52:00
太自以为是 漠视专业 他的作品也一堆故意卖弄虚实花招没武指就像美国以前动作片打斗 就是在那挥拳打人很单调好莱坞后来也都学习香港引进武指来弄动作指导了
作者: cguchen (acdv)   2023-04-04 11:27:00
要拍骑士片不要武指 你是要拍菜鸡互啄吗???
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-04-04 11:31:00
不要武指那大概会比诺兰的动作戏还烂MMA选手没有武术指导也不会打得好看会打架跟会拍出好的打斗戏是两回事
作者: gekisen (阿墨)   2023-04-04 11:37:00
难怪公司开到倒闭xd 原来是决策者无能
作者: sustto (sustto)   2023-04-04 11:38:00
漂亮 爆死预定==要这样团队直接去乌东拍片就好==
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-04-04 11:42:00
不是练家子去打架一定很难看的
作者: waynemayday (维尼)   2023-04-04 11:51:00
不可能不套招啊,随便就受伤谁要演
作者: hololive45P (MIKO-MIKO-MI)   2023-04-04 11:53:00
不套招就很难看啊==
作者: kinuhata (kinuhata)   2023-04-04 11:54:00
演员还要兼武指 太苦了
作者: cn5566 (西恩)   2023-04-04 11:55:00
庵野以为拳拳到肉把人往死里打的动作不是透过武指得到的?拜托你以前看过的武指太烂不要把武指界整个拖下水啊
作者: ENCOREH33456 (XM3)   2023-04-04 12:33:00
不打算进戏院支持了,超人力霸王真的尬到底不行
作者: Freeven (夏舞枫)   2023-04-04 13:00:00
杀破狼那样吗

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