Re: [闲聊] AI与游戏美术从业者的困境访谈

楼主: y2468101216 (芸)   2023-03-30 11:55:02
先谈谈绘图业界吧,以下皆是我个人云来的观点,不代表绘师任何人的想法。
这波AI潮其实就有点类似手绘跟电绘那时的问题,只是那个时候转换期比较长。
所以对业界的冲击比较小。
不然你想想那个时候要学电绘的成本还比较高,你要先买软件跟设备,
然后要学软件用法,还要知道萤幕跟实际输出的差异色,输出也是要成本的。
然后有完全取代手绘吗?也没有,更多的绘师是两种都会了,整体的品质上升了。
工时也缩短了,现在做差分图多简单啊。
回到 AI ,我个人是倾向于以后绘师就同时要会 AI 手绘 电绘,这是无可避免的。
但有好消息是只要科技一直进步。最终每个职业就会越来越复杂,
直到复杂到人类无法处理就会拆分,进而诞生新职业。
想想医生,医生这个职业也是一直不停被细分,因为对人体的研究
越来越深入,以前医生也是统包,没有分内外科,
现在每个身体组织几乎都有对应的科目,仪器跟药物也是每年都在更新。
未来可能医生也要学如何用看AI的初步诊断有没有唬烂。
离题了,回到基层绘师来说,基层绘师可能会变少但不会完全消失。
因为现在请人修图的成本依然低于用AI修图,然后职业化的门槛变高。
其实也不只基层绘师对各行各业都是一样的,AI 会垫高门槛。
其实 AI 本身还有技术垄断的问题,这不只对公司还有对国家都是个麻烦的问题。
在去全球化的浪潮之下,我觉得这反而才是最麻烦的。
不过讨论这个好麻烦,交给上面的人烦恼就好。
作者: linzero (【林】)   2023-03-30 11:59:00
电绘不能比吧。电汇还是要自身的艺术细胞,电绘优该只是让一些较机械重复性或特定特效可以较快完成而已吧
楼主: y2468101216 (芸)   2023-03-30 12:01:00
纯谈失业的问题我觉得是差不多的
作者: SALEENS7LM (我爱我婆,更爱你的)   2023-03-30 12:04:00
电绘本质上不就是在电脑上进行手绘嘛,虽然在辅助功能与绘画媒介上有些许差异,但两者其实是高度重合甚至一样的东西,技术是共通的,至于Ai辅助,个人看法就跟3D辅助相似,仍然不会是必要,这要看个人,如果要追求完美的可控性,想要整张图完全掌握而自由灵活的描绘,那真的还是纯手绘最好,用不着辅助
作者: medama ( )   2023-03-30 12:12:00
差太多 数位作画跟纸笔作画都是手绘AI是直接电脑帮你画图
作者: dabcc (yoberd)   2023-03-30 12:27:00
AI能短时间大量生产 电绘跟本不能比
作者: bitcch (必可取)   2023-03-30 12:31:00
电绘有防手抖 图层 变形工具 各种素材笔刷 早跳脱传统绘图
作者: emethxyz (红眼兔)   2023-03-30 12:36:00
身为画家观点比较接近这篇 会成为新职业而不存在取代很多人认为的取代是着眼于 乍看的速食品质上 但那些其实作为产品多半不可用 但就像不会写程式没办法debug非从事画图工作大概也看不出来吧
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-03-30 12:38:00
我也觉得不会取代但拿手绘电绘来比比较奇怪这次我觉得比较像摄影跟绘画的关系电绘的优势一直都是在“自由度”上
作者: tim012345 (风)   2023-03-30 12:40:00
最终还是看消费市场~程式有bug~看人否接受~图有问题~也是一样~AI优势就是一堆图充斥市场~除非你有知名度~不然被掩埋机率满高的~
作者: emethxyz (红眼兔)   2023-03-30 12:44:00
成品品质还是次要的了 跟制程相容性的问题更大
作者: nemuri61 (Ne)   2023-03-30 12:44:00
手绘->电绘->AI 差异是这样,以游戏来说,手绘是不太具有制作游戏的价值,有了各种图层遮罩的电绘能制作游戏,所以从手绘到电绘,实际上是创造一个新的产业。AI则是可以以爆发性的速度制作出十倍百倍量,除非你要改做SAO,美术需求量直接暴增十倍百倍,但是显然的目前一方面是弄不出来,另一方面也没太多效应,改成一天出一个手游新角,玩家也不会变有钱,营收不会变量倍,从经营者角度来看自然是用更少人力去完成差不多工作即可。
作者: l6321899 (Rmpcl)   2023-03-30 12:45:00
AI绘图的问题跟电绘有很大的差异性在吧..XD
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-03-30 12:46:00
可以手游一天出十个新角炸干玩家荷包啊
作者: l6321899 (Rmpcl)   2023-03-30 12:46:00
还是现在给每个人一套免费绘图软件就能一键生一张图..?
作者: nemuri61 (Ne)   2023-03-30 12:47:00
至于什么AI现在还有什么缺点,不能怎么样就都是假议题了,目前各种外挂和技术是以超快速度在推进,光是现在就已经和去年大大不同了。
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-03-30 12:47:00
以爆炸课金手游来说 只是生成AI不行吧
作者: l6321899 (Rmpcl)   2023-03-30 12:48:00
不需要技术跟成本的产图拿来类比使用工具也差太多了
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-03-30 12:49:00
你不妨生出几张图看看?推特上面使用生成AI工具的创作者很多,图好看的极少手游卡面图的标准我觉得还满高的生成AI使用者普遍还常常有种怪异的情形就是 色彩和线条的成熟度 与 构图的丰富性 不相称
作者: l6321899 (Rmpcl)   2023-03-30 12:51:00
我是手+电绘派的,不过我只认为AI绘图是个不错的商品..
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-03-30 12:52:00
生成AI就是一种工具,重点仍在于绘师怎么使用
作者: l6321899 (Rmpcl)   2023-03-30 12:53:00
但要说它能拿来辅助我自己想要的创作,是差了些
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-03-30 12:53:00
一堆嘴砲取代绘师的 也看不出平常有没有在创作倒是有使用的绘师,在去年10月大家还在吵"AI不会画手"的
作者: nemuri61 (Ne)   2023-03-30 12:54:00
那是因为现阶段很多都是无基础的人在用,如果说厉害的绘师可以靠AI省一半时间,你觉得公司会觉得好棒我们可以帮玩家多做一倍内容,还是你们一半人可以滚了?
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-03-30 12:55:00
在我看起来 一堆嘴砲的根本就跟AICG没啥关系
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-03-30 12:55:00
当然是帮玩家做更多内容啊QwQ
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-03-30 12:57:00
手绘转电绘难道就没有省时间吗?手绘转电绘之后 我也不太确定因果关系,但这世界上会画画的人变得比以前多超多,而且普遍画得比以前更好
作者: emethxyz (红眼兔)   2023-03-30 12:58:00
能省一半时间这个大前提就很有问题了啊XD
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-03-30 12:59:00
而且现在绘师长大还快得很夸张
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-03-30 12:59:00
电绘实质上是降低画画的门槛也就是取代实体颜料(当然无法完全取代)
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-03-30 13:00:00
以前靠画得精致可以当大手,现在只靠这个 难喔
作者: emethxyz (红眼兔)   2023-03-30 13:00:00
AI的产能是建立在无视(非单指品质)可用性上一旦考虑可用性会打很多折 而且不见得是扩散这个核心能解决的
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-03-30 13:01:00
不过 这样说啦,我一直有在观察绘画界,而且追很多大师
作者: allanbrook (翔)   2023-03-30 13:01:00
为什么会觉得不能用?你是指绘画创作这个领域吗?
作者: emethxyz (红眼兔)   2023-03-30 13:01:00
扩散核心就是完全不设计来解决这些重复工作 所以考虑可用性的时候才会打折
作者: allanbrook (翔)   2023-03-30 13:02:00
实际上在很多需要图素的业界已经被拿来用了啊
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-03-30 13:03:00
https://i.imgur.com/8BmezhY.jpgxhttps://i.imgur.com/VnMfh2B.png
作者: emethxyz (红眼兔)   2023-03-30 13:03:00
当前可以给本来零成本或低成本的单位多一个选择
作者: SALEENS7LM (我爱我婆,更爱你的)   2023-03-30 13:03:00
Ai就初期繁琐杂项或一些像内部/客户/甲乙方的沟通协助、一些参考资料、模糊概念上可能会有辅助效用,也不是所有绘师都需要Ai,就看个人工作流程是要怎么跑,纯手绘/电绘的继续老样子,用3D用BLENDER辅助的也老样子,觉得Ai可能可以辅助的可以在不过度依赖的情况下去尝试,反正最重要的仍然是持续精进脑/审美/创意思维还有手绘技术这种绝对必要的基本能力就是
作者: emethxyz (红眼兔)   2023-03-30 13:04:00
但我认为这些是本不会诞生的专案 所以与其说取代不如说是增加了产品/工作
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-03-30 13:05:00
我真的觉得AI能画到这种程度才会对绘师有威胁
作者: andyleeyuan (元哥)   2023-03-30 13:09:00
觉得没有取代绘师的问题,因为还是绘师在使用AI,AI就是新的强大工具
作者: draw (昏鸦)   2023-03-30 13:12:00
ai新技术上只要不是太懒的绘师都可以克服吧 争议在于甲方或公司经营者才有议价的影响力 除非市场普遍看腻ai图 不然绘师未来就是被甲方+市场压在地上摩擦 除了少数品牌已经经营起来的大手
作者: nemuri61 (Ne)   2023-03-30 13:24:00
上面有些人到现在都还看不懂问题点,跟AI能不能画到哪种等级一点关系都没有,AI当然没这么神奇,他就是给绘师用的新装备而已,让你更省时,画更多东西,问题是业界没有这么多需求,不可能因为大家产量变多,公司产品出更多,你课金多一倍,当然你要说少数顶尖绘师他的品牌性无可取代不受影响是没错的,但是这会影响到大部分工作者,并不是AI取代绘师,而是绘师装备AI后排挤到彼此生存空间。
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-03-30 13:29:00
这样以后手游能出更多角色赚更多钱啊@@ 那么简单大家都WIN WIN
作者: nemuri61 (Ne)   2023-03-30 13:32:00
所以我上面就说了啊,每天出一只新角,你就能每天课一单? 你以为游戏公司出角是因为做不出来吗,早就连半年后角色都做好了好嘛...
作者: emethxyz (红眼兔)   2023-03-30 13:33:00
倒觉得是整体业界会发展出新模式利用多出来的产能甚至是产生新的获利方式跟新的产业
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-03-30 13:36:00
所以现在游戏公司开始用ai半年后就能每天出新角了?
作者: andyleeyuan (元哥)   2023-03-30 13:42:00
能不能每天出新角根本不是图的问题
作者: SALEENS7LM (我爱我婆,更爱你的)   2023-03-30 13:46:00
就算每天出免洗新角,只要是Ai制的我也不屑玩了就是,更何况也不可能/不需要每天出免洗新角,碧航现在纯手工的产量都有点过剩了,产量像F那样就够了
作者: wahaha99 (此方不可长)   2023-03-30 14:12:00
怎么会是手绘跟电绘的差异 除非你觉得请咏唱师跟绘师成本一样顺便一提,还是那句老话,不要用现在的AI想未来的AI,现在的AI距离真正取代人力还有一段距离,但再过三五年后真的很难说
作者: vios10009 (vios10009)   2023-03-30 14:15:00
玩家要对角色买单不单单只是看图而已,人设、性癖卖点、强度、就算是量产的像是放置少女这种也要Live2D,总之,一个角色能不能大卖不能单靠图,而是需要从多方面来进行思考规划
作者: johnny3 (キラ☆)   2023-03-30 14:19:00
AI打稿然后描图 速度会快很多
作者: kimokimocom (A creative way)   2023-03-30 14:43:00
推这篇 就是工具进步而已 有些人已经想到骇客母体去
作者: zeolas (zeolas)   2023-03-30 15:02:00
Ai当然不能取代绘师阿,被取代的能算绘师吗,笑死
作者: js850604 (jack0604)   2023-03-30 15:30:00
绘图版会帮你打线稿再来类比好吗

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