[闲聊] 狄托是共产领导者能力最平均的吗
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2023-03-29 18:59:02
Hoi4玩了把南斯拉夫，走红线
https://i.imgur.com/k3kzkeZ.png
查了下狄托，南斯拉夫沦陷后抗击德三军队，二战后期光复成功，因为不太靠史爸爸，没有
变傀儡，走自己的路，被苏联和中共批评，搞经济在红色阵营中数一数二，扣分项是晚年经
济危机加没有压住民族主义死后分裂，狄托是能力最平均的吗？
https://i.imgur.com/k3kzkeZ.png
查了下狄托，南斯拉夫沦陷后抗击德三军队，二战后期光复成功，因为不太靠史爸爸，没有
变傀儡，走自己的路，被苏联和中共批评，搞经济在红色阵营中数一数二，扣分项是晚年经
济危机加没有压住民族主义死后分裂，狄托是能力最平均的吗？
作者: r85270607 (DooMguy) 2023-03-29 19:08:00
如果你看一个强人维系自己权力的手段是分而治之的话这也就是南斯拉夫解体的远因都什么年代了还有人把这当作一个政治能力很强的意思
作者: chordate (封侯事在) 2023-03-29 19:15:00
Nicolae Ceauscu表示
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2023-03-29 19:18:00
Nicolae结局不太好
作者: chordate (封侯事在) 2023-03-29 19:19:00
的确，那换Fidel Castro好了早年打游击队，国家就在美国旁边还和美国对干古巴的教育和医疗都搞的还可以，在共产国家中算顶的
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2023-03-29 19:26:00
卡确实不错
作者: snocia (雪夏) 2023-03-29 19:28:00
古巴基本上是均贫，不过以共产国家而言算是很成功的
作者: chordate (封侯事在) 2023-03-29 19:37:00
另外...邓小平似乎也可以算...挺进大别山黑猫白猫..如果要说共产国家搞经济最成功那只能说是中国
作者: r85270607 (DooMguy) 2023-03-29 19:49:00
真是没世纪了还有人用部份事实来当整体事实每当这类话题要戳到核心时 大概又要闪烁不谈的话不如别出来讲
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2023-03-29 20:16:00
我其实没看太懂楼上想表达的意思
作者: r85270607 (DooMguy) 2023-03-29 20:37:00
因为上三行并不是是对邓小平的看法的至于提托 我像我前面也讲过了治理的方式是透过分而治之的方式把问题往后延到身后这样的做法叫做比较好？他是一个国家领导人 他屁股坐那个位置是为了什么？也许我们可以听听当事人身前怎么说如果是这样视为理所当然 有雄主癖的想法大可不必
作者: ihero (殉情未死) 2023-03-29 20:41:00
狄托=南斯拉夫
作者: a0079527 (åŠæ—¥é–’（éžæ´²å¤§é…‹é•·ï¼‰) 2023-03-29 20:43:00
因为邓小平的改革开放其实就是骨子里变资本那套然后开倒车了
作者: r85270607 (DooMguy) 2023-03-29 20:43:00
我还没打算直接切入核心部份是因为我不知道会对这个话题有兴趣的人是代入自己 想像也“能如此也会如此”的雄主癖还是听君一席话如听一席话的历史清谈家抑或是想要听听 强人政权的问题异议呢依据情况的不同 要给不同的说法
作者: ainamk (腰包王道) 2023-03-29 20:49:00
南斯拉夫本来就注定要散掉 狄托只是把这件事硬压着而已…
作者: r85270607 (DooMguy) 2023-03-29 20:52:00
对 巴尔干半岛上的问题 甚至到提托他阿公之前就有了如果有人要说“提托很厉害捏 居然没跨”只能说半对至于为什么没跨呢？这就要看他是怎么平衡的而他的平衡手段只是让问题让别人付出很糟糕的形式承担最后再来由外来人收拾摊子如果接着是要讲“人不为己 谁都会这样做”那又矛盾了一如我所说的“想想提托是怎么讲的吧”那么 如果接着把那些场面话当屁来看的人又要同时承认最早的首句“提托很厉害”...？*没想到选字一直跳成跨而不是垮..
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2023-03-29 20:57:00
不太了解这人，但有兴趣想来问问，这么看狄托只是压着问题，但似乎也没有更好的办法？
作者: r85270607 (DooMguy) 2023-03-29 20:59:00
如果真的很不喜欢想事情的话我可以给简短但不严谨的强人作风只适合给私人企业 于公是三流做法
作者: ainamk (腰包王道) 2023-03-29 20:59:00
狄托能压着是凑到天时地利人和 换个人来提早散的机会不小但是这边就会有另一个问题 提早散掉对南斯拉夫会比较好吗?
作者: r85270607 (DooMguy) 2023-03-29 21:01:00
多民族与多文化整合的国家 现在不是没有案例我不是说美国是有一种清谈说的看法是 强人主导走向合议制度的方式
作者: ainamk (腰包王道) 2023-03-29 21:04:00
南斯拉夫结构的前提不健全 即使强人不太可能做出什么改变
作者: r85270607 (DooMguy) 2023-03-29 21:10:00
他一辈子都在做老大 怕失势就搞那些五四三让底下的各自竞争互扯 就没那个心力来对付这位强人这样的人是把国家当私产 人一死 事情就变得难看了二十年前我对南斯拉夫的印象还只有课本几句的程度第一次让我注意到连东亚都有人在提到内容是圣痕炼金士 有女角是来自于内战时期的如果是这样 还不如提托强人主导的情况下过渡合议协商
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2023-03-29 21:11:00
看懂r大激动的点了，不过这串好像没人用狄托没垮或是维护权力来吹他很厉害，我也只说狄托能打搞经济比红色同期那几个好看起来能力比较平均？
作者: r85270607 (DooMguy) 2023-03-29 21:13:00
这种论述的佐证往往会使用....嗯 没错 台湾当然解决一个问题之后就是有其他的问题 这也没什么总比后来惨烈内战好吧喔 经济面 提托就是第三世界左右逢源的典型啊你可以说 成也地势环境 败也地势环境
作者: ainamk (腰包王道) 2023-03-29 21:18:00
南斯拉夫问题的本质是克罗地亚跟塞尔维亚争权提托的南斯拉夫是塞尔维亚为主的政府放个克罗地亚老大基本上这个大前提就注定这国家不会有好结局了
作者: r85270607 (DooMguy) 2023-03-29 21:20:00
喔对 还有提托上台时 以及战争时期就对苏联派的清洗
作者: ainamk (腰包王道) 2023-03-29 21:20:00
现实也是1970年代开始两边都吵着要扩大影响力
作者: r85270607 (DooMguy) 2023-03-29 21:22:00
使得南斯拉夫与中共相对有较轻的苏联派影响力东欧的共产党几乎都是在战后迅速由苏联支持出现南斯拉夫是真的一点都不像共产党比以前的中共 现在的还不像(正式的说 其实共产党都不会说自己是共产党)政策做起事来也就弹性到难以想像的程度题外话 要说跟西洽有关的话 我从教育以外的管道第一次感受南斯拉夫不单只是个数千公里外的做古专词是在 圣痕炼金士 的时候然后开始慢慢接触东欧与南欧不过几十年前的资料极其有限 更遑论语言隔阂当我第一次认识到来自克罗地亚的游戏时感到新奇
