[50岚] 日式游戏从PS3出现开始没落 silentknight PTT批踢踢实业坊

[50岚] 日式游戏从PS3出现开始没落

楼主: silentknight (清纯男) 2023-03-13 23:13:07

IGN的新闻
https://reurl.cc/d7mjdy
2023摩洛哥国际动漫节上
Final Fantasy制作人坂口博信和恶魔城制作人五十岚孝司之间对谈
里面聊到Final Fantasy和恶魔城受欢迎的往日荣光
但对谈中有这一段
However, by the time the PlayStation 3 came around, Japanese games started to
fade to the background, with the exception of Nintendo.
PS3出现后，除了任天堂游戏之外，其他日式游戏慢慢淡出西方玩家的视野
“Japanese developers had been developing skills specifically for console
games, but in North America and Europe, there was a long history of PC
culture,” Igarashi said.
“By the time there was no longer a big difference between developing for
console and for PC, Japanese developers could no longer rely on their
specialty as console developers, and had to master PC development,” said
Igarashi, positing that this was the major reason Japanese games started
falling behind.
五十岚孝司认为主要原因是日本游戏商专长在游戏机硬件方面，欧美游戏商则拥
有悠远的PC历史，当游戏机硬件开发与PC开发区隔越来越小，日本游戏商擅长的游戏主
机开发无用武之地，日本游戏商慢慢开始落后擅长PC开发的欧美游戏商
洽众怎么看??

作者: knight45683 (今晚吃烤肉) 2023-03-13 23:14:00

“除了任天堂”好啦任天堂又不被当日本了

作者: anpinjou (大炎上、确定ですわ。) 2023-03-13 23:15:00

哪个游戏好玩就玩谁家的阿还挑喔

作者: scott032 (yoyoyo) 2023-03-13 23:15:00

过气制作人的话没人会理吧

作者: bobby4755 (苍郁之夜) 2023-03-13 23:15:00

主要当时开始3A化竞赛日本中小厂基本上被搞死大厂发现只要不做出3A就不好赚干脆退出做柏青哥

作者: dragonfly667 (沙漠蜻蜓没有MEGA) 2023-03-13 23:16:00

除了任天堂

作者: phantasystar (phantasystar) 2023-03-13 23:16:00

红茶拿铁+珍珠

作者: scott032 (yoyoyo) 2023-03-13 23:16:00

2023还有这种想法的话就不只是过气了

作者: gxu66 (MapleSnow) 2023-03-13 23:16:00

五十岚回头去搞血咒城其实也还算有声有色阿

作者: error405 (流河=L) 2023-03-13 23:16:00

还有龟在掌机的那群

作者: scott032 (yoyoyo) 2023-03-13 23:17:00

去年艾尔登大人当作没看见吗

作者: bobby4755 (苍郁之夜) 2023-03-13 23:17:00

但过了10年现在欧美大厂也开始被3A包袱压着

作者: leamaSTC (LeamaS) 2023-03-13 23:17:00

日系游戏没落(x) 我开始做不出来(o)

作者: bobby4755 (苍郁之夜) 2023-03-13 23:18:00

恶魔城凉掉一部分是FYK的关系那时根本不爽做游戏

作者: SuzukiSeiya (圣闘士) 2023-03-13 23:18:00

艾尔登：？

作者: mic73528 (jazzy) 2023-03-13 23:19:00

魂系差不多也要被切割了吧,不卖的才叫日系

作者: DuckZero (国际鲁蛇份子) 2023-03-13 23:19:00

只说啦,你们这些日本制作人脑子只想着讨好欧美市场舍弃自己原本特色,被人家打爆是活该好吗

作者: ChangWufei (桜花幻影) 2023-03-13 23:19:00

一句话就是想搞日式封闭小圈圈自爽

作者: marktak (天祁) 2023-03-13 23:20:00

我们卡史专出欧系钜作

作者: knight45683 (今晚吃烤肉) 2023-03-13 23:21:00

话说年初不是还有个Hi-Fi Rush吗也是日厂啊没什么宣传但口碑跟销量表现都满不错的

作者: leamaSTC (LeamaS) 2023-03-13 23:21:00

就算不说FS啦老卡光荣也是各种卖

作者: scott032 (yoyoyo) 2023-03-13 23:21:00

不然就是这两个大制作人眼中只有SE而已

作者: taruru (another time drive) 2023-03-13 23:22:00

还蛮中肯的.PS2时期各种日厂百花齐放,到PS3开发成本拉高

作者: scott032 (yoyoyo) 2023-03-13 23:22:00

去年到今年连环爆炸的只有SE

作者: Ikaruwill (浮き世から舍てられし) 2023-03-13 23:22:00

PS2就开始了，当时开发成本和时间都大幅增加

作者: leamaSTC (LeamaS) 2023-03-13 23:23:00

不中肯啊那是因为PS3时这些日厂跟PS3抱团一起死明明当时热卖的是Wii 结果在那边烧钱给PS3独占然后自爆

作者: bobby4755 (苍郁之夜) 2023-03-13 23:23:00

Capcom当时非常跟风弄3A 结果最后留下来的是当时被酸红不出日本的萌夯 FYK也续投MGS 最后回去弄机台柏青哥

作者: leamaSTC (LeamaS) 2023-03-13 23:24:00

因为没证据证明当时索尼有出独占费所以只能认为日三厂自杀导致PS3时期各种合并潮

作者: DuckZero (国际鲁蛇份子) 2023-03-13 23:25:00

像中裕司搞的爆死作巴兰的异想西方玩家也不吃啦

作者: dogluckyno1 2023-03-13 23:26:00

除了任天堂，任系认证

作者: TheNeet (手脚不干净) 2023-03-13 23:26:00

不能除了任天堂吧...

作者: sustto (sustto) 2023-03-13 23:27:00

确实pc master race 学学老卡跟上pc的脚步

作者: scott032 (yoyoyo) 2023-03-13 23:27:00

日本VS欧美十几国还以为只有C洽版友会这样比较XD连把任天堂除外也是台日共识吗

作者: Armour13 (éŽ§ç”²) 2023-03-13 23:27:00

是说日式游戏不是日本公司做的游戏

作者: shampoopoo (毛宝洗发精) 2023-03-13 23:28:00

我记得那时候不少日厂萌游都绑ps3吧

作者: leamaSTC (LeamaS) 2023-03-13 23:28:00

把老任除外也不是PTT才这样不然之前法米通怎么被酸的

作者: jsefk0819 (æ¦è£è³¤å…”) 2023-03-13 23:28:00

日式(X)SE(O) 光荣 SEGA 万代卡普空哪来的惨?

作者: haoboo (萨伊克斯) 2023-03-13 23:29:00

不是...你PS2时期的百花齐放也是放在日本国内而已啊...能杀出海外的还不是现在这些大厂大作

作者: egg781 (å–µå‰) 2023-03-13 23:29:00

怎么看?是他讲的那两款淡出,不是所有日本游戏淡出

作者: leamaSTC (LeamaS) 2023-03-13 23:30:00

啊不就说了他讲的是(我以前)能卖到西方去 PS3后不行

作者: chocobell (ootori) 2023-03-13 23:30:00

虽然PS3卖不好但那年代日三厂很多游戏评价就不好啊

作者: egg781 (å–µå‰) 2023-03-13 23:30:00

FF我已经懒的说了,你他妈的自己不出恶魔城新作...

作者: forsakesheep (å®¶è£¡è¹²é¯å»¢è‚¥å®…) 2023-03-13 23:30:00

撇除任天堂，销量比起来是输西方游戏吧，但是话说回来拿日本跟整个欧美比也是很诡异，就像是要日本队打欧美全明星队这样

作者: forsakesheep (å®¶è£¡è¹²é¯å»¢è‚¥å®…) 2023-03-13 23:31:00

恶魔城是FYK不给出啊，不然IGA干嘛出来募资

作者: egg781 (å–µå‰) 2023-03-13 23:31:00

*原

作者: yao7174 (普通的变态) 2023-03-13 23:32:00

萌夯红不出日本也跟宣传有关吧 WII上的MH3老任可是用力在宣传的然后慢慢开始打开欧美市场不知道为什么还在PS的时候老卡没这么努力宣传

作者: forsakesheep (å®¶è£¡è¹²é¯å»¢è‚¥å®…) 2023-03-13 23:33:00

恶魔城从月下之后的作品都下滑，3D作更是爆死，加上KONAMI本来就不想做游戏了

作者: egg781 (å–µå‰) 2023-03-13 23:33:00

现在成本问题换欧美厂烦恼了啦,我看他们多能烧

作者: yao7174 (普通的变态) 2023-03-13 23:34:00

然后恶魔城当年就跑到任家掌机上活着啊不知道为什么家机

作者: sustto (sustto) 2023-03-13 23:34:00

老任游戏就老任游戏对老外老玩家而言就雅达利后的救赎神机

作者: leamaSTC (LeamaS) 2023-03-13 23:34:00

说难听点就没市场啊恶魔城既不是首创开创性也然后这类型作品算是独立游戏里最适合也最发光的一块

作者: yao7174 (普通的变态) 2023-03-13 23:35:00

没吧月下那个就几乎动作+能练功+装备的玩法首创了不是

作者: sustto (sustto) 2023-03-13 23:38:00

老卡ps3那时是一堆外包吧 DmC 死亡之岛加上各种冷饭结果2018 ps4萌夯 re2 DMC5绝地大反攻

作者: forsakesheep (å®¶è£¡è¹²é¯å»¢è‚¥å®…) 2023-03-13 23:38:00

Metroidvania类型的游戏就是必须2D啊...只是从FF7以来大家都觉得游戏要往3D走才有未来，把一堆不适合的类型通通堆上3D，然后技术不足比不上2D好看好玩

作者: egg781 (å–µå‰) 2023-03-13 23:39:00

暗影主宰其实没啥问题啊,是二代设计方向错误才死去一代缺点就是关卡长度不一

作者: undeadmask (臭起司) 2023-03-13 23:40:00

英高：？卡普空：？

作者: twic (Mr.song) 2023-03-13 23:43:00

现在就是卖座的不会被归类到日系

作者: ching1210 (云某) 2023-03-13 23:44:00

老卡光荣 SEGA：

作者: zero444471 (千夜) 2023-03-13 23:45:00

讲的也不算错啦 ps3出的时候 pc线上游戏开始大爆发

作者: undeadmask (臭起司) 2023-03-13 23:46:00

DQ11跟系列衍身作也还是很红光荣也一直很稳定

作者: zero444471 (千夜) 2023-03-13 23:46:00

泡菜网游大幅席卷 WOW正热日厂大多还是专注家机上

作者: qaz95677 (八嘎拉) 2023-03-13 23:46:00

卖太多就当场开除日籍

作者: LaplusYamada (山田) 2023-03-13 23:47:00

小岛：？

作者: undeadmask (臭起司) 2023-03-13 23:47:00

女神异闻录跟人龙系列也是全球市场打开后变得更红的算一算要开除的越来越多

作者: scott032 (yoyoyo) 2023-03-13 23:49:00

也有上STEAM一样卖很烂的全球市场好像没这么万能

作者: undeadmask (臭起司) 2023-03-13 23:50:00

只有没竞争力的日厂被市场淘汰

作者: zero444471 (千夜) 2023-03-13 23:51:00

PS3时期人们的目光的确都偏向Wii跟网游上

作者: RockZelda (洛克萨尔达) 2023-03-13 23:53:00

最近刚重置的《密特罗德究极》能看出Metroidvanlia转3D还是可行，只是密特罗德成功不代表恶魔城也行就是了

作者: scott032 (yoyoyo) 2023-03-13 23:53:00

其实满能理解这两人的酸葡萄心态的毕竟红的不是他们

作者: Innofance (Innofance) 2023-03-13 23:53:00

不要小看早期的游戏开发好吗，月下1997年，横向卷轴动作+练功+装备道具的设计早在1987年恶臭的萨尔达II就能看到了，类似的游戏应该还有更多

作者: krousxchen (城府很深) 2023-03-13 23:54:00

欧美三厂早就在搞游戏引击，日本三厂则慢了很多

作者: scott032 (yoyoyo) 2023-03-13 23:54:00

老卡之前也笑过手游原因也是老卡的手游这块搞不起来

作者: krousxchen (城府很深) 2023-03-13 23:56:00

欧美移植引击到PS3之后就可以开发游戏，日本则还在搞

作者: undeadmask (臭起司) 2023-03-13 23:57:00

继承类银河恶魔城风格的作品其实也是在独立游戏市场

作者: krousxchen (城府很深) 2023-03-13 23:57:00

自家游戏引击或著是引进欧美引击，所以日厂在PS3时代

作者: Innofance (Innofance) 2023-03-13 23:58:00

月下的雏形在恶魔城II其实也能看到了，只是当时不知道是技术限制还是制作组脑回路惊奇直接把恶魔城II升华成粪作

作者: krousxchen (城府很深) 2023-03-13 23:58:00

就开始变弱，而任天堂还继续龟在wii就没差

作者: undeadmask (臭起司) 2023-03-13 23:59:00

遍地开花也算是非常日系的类型了

作者: cloud7515 (殿) 2023-03-13 23:59:00

怎不说日本游戏商开始在手游领域爽赚

作者: undeadmask (臭起司) 2023-03-14 00:01:00

红翻欧美的undertale 灵感启发也是来自mother继承良好日系风格的作品一直都有出现在玩家眼前

作者: leamaSTC (LeamaS) 2023-03-14 00:02:00

他会说mother不是日系是任系

作者: newgunden (年中むきゅー) 2023-03-14 00:10:00

当年出在任天堂磁盘机的游戏都怪怪的

作者: alinwang (kaeru) 2023-03-14 00:10:00

就索尼罪大滔天把自家日本工作室几全砍掉。

作者: qweertyui891 (摸鱼厨师) 2023-03-14 00:11:00

卡普空：说的没错

作者: leamaSTC (LeamaS) 2023-03-14 00:13:00

索尼自家日本工作室的游戏销量很好吗

作者: nenohelios (neno) 2023-03-14 00:14:00

同样比技术力，魔兽世界真的吊打FF14，那个打击的手感跟跳跳感完全不同

作者: Innofance (Innofance) 2023-03-14 00:15:00

第一部银河战士就是磁盘机的，不过确实任天堂磁盘机一堆游戏都很有异味

作者: pcs80806 (da142) 2023-03-14 00:15:00

暴风雪有些人物设定其实挺日本的例如伊利丹

作者: nenohelios (neno) 2023-03-14 00:16:00

但魔兽营运就是粪，一直莫名拉长农跟跑魂时间，觉得自己就是只滚轮仓鼠

作者: undeadmask (臭起司) 2023-03-14 00:20:00

JP studio的 ICO跟汪达，也是影响后面一狗票游戏啊，没有ICO就没有现在的英高了

作者: himekami810 (椎间盘突出嚟) 2023-03-14 00:40:00

自从SNK被韩国买走后....

作者: SALEENS7LM (我爱我婆，更爱你的) 2023-03-14 00:55:00

FS、老卡、光荣：欸不是

作者: smallsalix (小柳) 2023-03-14 01:11:00

技术力需要的成本大厂或许还能拼一下中小厂没另谋出路的话就再见了

作者: astrofluket6 2023-03-14 01:21:00

过气

作者: bob2003t (bob) 2023-03-14 01:33:00

是因为NDS,3DS的环境太舒适而懒得开发HD规格的游戏

作者: leamaSTC (LeamaS) 2023-03-14 01:36:00

肯定不是日三厂对DS跟3DS都是赚奶粉钱居多不然NS玩家也没排斥画面不好的游戏

作者: SweetRice (米唐) 2023-03-14 01:46:00

拿任一家来讲日式没有衰退就不合理特例不能当通例

作者: RandyAAA (AAA) 2023-03-14 02:08:00

PS3感觉真的是拖累了不少中小型日厂啊，听说不少厂商PS3前期都为了熟悉PS3独特的架构吃了不少苦头，熟悉后大概一来因为已经花了不少成本熟悉，二来PS3中后期在日本市场还是稳稳的，所以都没有提前去准备之后PC架构为主的时代以及熟悉开始成为开发主流的引擎如UNREAL，三来一些常PS3/PSV一起出的厂商，3D模组大概就都一直都是那个水准，毕竟做太细大概就无法跨PSV，应该也相当地防碍了开发厂商的进步

作者: hacker725x (Akuma) 2023-03-14 02:43:00

PS3前先被大网咖时代吸走大量玩家，到PS3又被TPS射击游戏吸走玩家(GTA5、TLOU、秘境)还有COD。

作者: BApple (BApple) 2023-03-14 02:55:00

他的说法也太脱节了吧，在NS出之前说这种话就算了现在日式游戏不是蓬勃发展中? 还是要再除掉一些太好的厂商看了一下原文原来是指他们不得志的时候阿，也太误导虽然我觉得内容的影响比技术的问题大多了

作者: Playonenight (哇某尬意琼瑶) 2023-03-14 06:05:00

任天堂一个可以打七大洲五大洋

作者: alinwang (kaeru) 2023-03-14 07:35:00

日系恐怖的零系列销量也没很好还不是一直出？

作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-03-14 07:41:00

把最强的拔掉再说日本衰退才不合理吧...

作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2023-03-14 07:47:00

先强调除任外，表示剩下没能打的不会不合理啊，连jrpg都先无视任系，西方自然尊重延续而已，索不也不当任是重要游戏日厂？