[问题] AI为什么不去吃动画就好？
楼主: boku0525 (海) 2023-03-11 14:38:04
现在AI喂图争议不断
不只画风问题
最大问题之一就是直接把绘师辛苦产的小孩不经同意就拿去喂AI
甚至还有人把土匪行为合理化，拥护盗图行为
暂且这些问题不说
论最高效的方式比起去一个一个找绘师吃图
直接找动画吃图不是更精致更有效率？
动画24帧每集24分钟
光是一集就可以喂到三万张以上
这效率远高于找插图吧
而且大部分动画作品都是接受二创化使用
道德上也不会有那么大问题
有没有工程师来讨论一下
不只画风问题
最大问题之一就是直接把绘师辛苦产的小孩不经同意就拿去喂AI
甚至还有人把土匪行为合理化，拥护盗图行为
暂且这些问题不说
论最高效的方式比起去一个一个找绘师吃图
直接找动画吃图不是更精致更有效率？
动画24帧每集24分钟
光是一集就可以喂到三万张以上
这效率远高于找插图吧
而且大部分动画作品都是接受二创化使用
道德上也不会有那么大问题
有没有工程师来讨论一下
作者: libertier (自由人) 2022-03-11 14:38:00
动画也有人吃阿 很多动画出来一两集就有AI了
作者: s32244153 (Hir0) 2022-03-11 14:38:00
直接吃人不是更快
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2023-03-11 14:39:00
直接找动画吃图不是更精致更有效率？ <--- Why?
作者: theskyofblue (天空蓝) 2023-03-11 14:40:00
业界不可能没人做这种事好吗 只是根本天天讲现在每天上网分享的人就是素人求个镁光灯罢了*只是根本不会天天讲
作者: k1k1832002 (Matoriel) 2023-03-11 14:41:00
没说不代表没做XD，不过是这样啦，画风喜好问题更多
作者: theskyofblue (天空蓝) 2023-03-11 14:42:00
有资本在底下推等你看到的时候都是电影都做好出来了攸关自己赚钱跟饭碗的事情 业界会在那边等死吗说不定之后还会推动一些IP模组直接官方开始贩售如果不是用官方训练的都要赔钱
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2023-03-11 14:44:00
你为什么会觉得这样更快
作者: LoliTube (萝管) 2023-03-11 14:44:00
比ai画的好干嘛怕盗图== 实力不如ai就快滚
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2023-03-11 14:48:00
比如你想怎么“一次吃上万张图”？
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2023-03-11 14:49:00
怎么公堂之上突然就开始提老母
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2023-03-11 14:50:00
昨天影之强者那篇就是用动画练的吧
作者: hcym9 (HCY) 2023-03-11 14:51:00
照你的说法吃动画也有道德问题吧
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2023-03-11 14:51:00
你在讲的应用是 text2image那种吗？
作者: Suleika (Suleika) 2023-03-11 14:52:00
拿他的图来喂是看的起他吧，为什么不尊重，AI出世刚好清扫一波浑水摸鱼没才能的人，留下值得尊重的人，大家都是受益者，看个图不要盲从到失去理智
作者: joey0vrf (莫瑟思) 2023-03-11 14:52:00
最好现在看到的AI能作补帧… 一次上万张图又如何…
作者: hcym9 (HCY) 2023-03-11 14:55:00
总觉得接下来会变成讨论虚拟人物是否有人格权现在那一堆AI训练资料大概都上网抓的
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2023-03-11 14:58:00
好个看得起 是墙里面跑出来的?
作者: hcym9 (HCY) 2023-03-11 14:59:00
ChatGPT也是如此，只是纯文字不容易被发现而已既然那些有权势的企业都这样做了，以后大概也很难阻止
作者: Annulene (tokser) 2023-03-11 15:04:00
为什么不问神奇海螺
作者: Suleika (Suleika) 2023-03-11 15:04:00
你要拿抄袭来讲差多了，一个是剽窃一个是再创作，你放在网络上被拿去当资料喂就跟免费版权版权的素材概念一样，你不进步在那猎巫也停止不了别人进步，跟墙不墙的没啥关系
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2023-03-11 15:05:00
其实剽窃跟再创作实务上的差别是有没有被告
作者: Annulene (tokser) 2023-03-11 15:06:00
讲白就是无视个人意愿 先上车后补票 哪那么多问题
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2023-03-11 15:06:00
不然就算是剽窃 也很少就完全复制
作者: Suleika (Suleika) 2023-03-11 15:10:00
好吧，现在反方就是贴抄袭，小偷的标签，但也改变不了现在AI有成品的事实，我是觉得有点活在自己世界了拉@@
作者: Annulene (tokser) 2023-03-11 15:10:00
他们会拿二创举例 不过 对于原创设计的那种情况 就完全不同了竞争力也是奇怪的说法就是了 跟这种事完全没关系
作者: bobby4755 (苍郁之夜) 2023-03-11 15:13:00
动画图比较省工R 当然挑贵的东西来cost down
作者: Suleika (Suleika) 2023-03-11 15:13:00
学术跟业界问题可以扯到政治，其实没啥讨论必要原PO开心就好话题拐谈到尊重也很奇怪，多少技术跟商业模有在尊重人的
作者: theskyofblue (天空蓝) 2023-03-11 15:23:00
此外 AI不是只有SD做图拿来做动画这一种用途其他别的软件有别的软件的应用方式
作者: Suleika (Suleika) 2023-03-11 15:26:00
那假如有公司花个几千万请绘师画图喂给AI，然后出个开源
作者: bobby4755 (苍郁之夜) 2023-03-11 15:30:00
我看过一个理论是现在的AI似乎还不太擅长动画那种简单的上色法的样子 反而比较擅长华丽的电绘
作者: Suleika (Suleika) 2023-03-11 15:30:00
还算窃取吗？我觉得你先入为主的观念太重觉得他就坏坏
作者: bobby4755 (苍郁之夜) 2023-03-11 15:35:00
随便日文google(AI アニメ涂り)看起来大多还是像电绘看来真的没什么产出 然后对欧美人来讲 日本电绘画风等同anime 所以比较没什么人讨论 日文推特倒是蛮多在讨论为什么产不出动画风格的图
作者: Suleika (Suleika) 2023-03-11 15:35:00
就跟老一辈说手机坏坏电脑坏坏的人差不多，你可以多想想
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔) 2023-03-11 15:36:00
AI train本质就是窃取的过程啊
作者: SALEENS7LM (我爱我婆，更爱你的) 2023-03-11 15:41:00
Ai本身就是可以盗窃伤害绘师的技术配上恶劣的人性才导致现在的乱象啊
作者: hcym9 (HCY) 2023-03-11 15:42:00
我是觉得要从产出的东西判断是否属于窃取之前版上有篇文章提到猫鲸的原创角色被做成model这种model产图与原作者源几乎一样，那就是剽窃也有些模型融合各种不同风格
作者: newtaiwanese (新台湾人文教基金会) 2023-03-11 15:48:00
平常有人拿绘师的图去做营利就被干得要死了，啊现在AI拿图去当去训练就是创造价值喔？ 说我们不开化之前为什么那些公司不先跟绘师谈好或做交易，而是像强盗一样整碗捧过去
作者: Suleika (Suleika) 2023-03-11 15:49:00
楼上说的是人的行为又不是技术，怪技术就像你说的未开化
作者: hcym9 (HCY) 2023-03-11 15:49:00
就像真实绘师吸收其它的风格后，再自己创作
作者: protess (钓鱼宗师) 2023-03-11 15:49:00
放在网络上不代表免费开源耶，哥
作者: Suleika (Suleika) 2023-03-11 15:51:00
那绘师上网找图参考再自己画出来也能说是剽窃吗 很怪吧不要遇到"绘师"两个字就自动下跪了 挺奇怪的
作者: sliverexile (sli) 2023-03-11 15:53:00
未经他人同意就使用别人创作的东西 就算拆解不成原样还是窃取啊 以前描图同样姿势的画都算抄袭了 直接拿一部分做素材怎么不算 所谓的进步是拿别人的心血当脚垫石长期总会有恶果的
作者: hcym9 (HCY) 2023-03-11 15:54:00
简单来说不要与训练素材画太像就好，画太像无论人或AI都有争议
作者: Annulene (tokser) 2023-03-11 15:55:00
因为工具是人用的 现在比较像是装死不管 也无法可管 就灰色地带比较像是倒楣 算图容易 第一个被玩到而已
作者: hcym9 (HCY) 2023-03-11 16:00:00
都不成原样了为何是窃取? 之前有JUMP新人奖的画风很像链锯人，这也叫窃取吗?
作者: Annulene (tokser) 2023-03-11 16:03:00
窃取之前 人家如果不同意使用 那怎么算？ 倒楣？之类的因为是趋势？
作者: Suleika (Suleika) 2023-03-11 16:05:00
现在没法管阿 要马收费解锁止血 要马不放网络去公园展示
作者: hcym9 (HCY) 2023-03-11 16:06:00
现在AI可以用多方面的素材综合训练，让图片不像任何人的作品，比JUMP那种情况更独特
作者: Suleika (Suleika) 2023-03-11 16:07:00
说到底，以前有人学习同样画风，那些大手会叫他们滚吗
作者: Annulene (tokser) 2023-03-11 16:07:00
成品先不管 假如人家不愿图被使用 那....???霸王硬上弓？ ai sjw?
作者: CowGundam (牛钢) 2023-03-11 16:09:00
他们现在就既得利益者怎么可能放弃手中的利益，什么科技进步发展都是利益的副产物
作者: AlianF (左手常驻模式) 2023-03-11 16:10:00
有啊 板上有一篇
作者: sliverexile (sli) 2023-03-11 16:10:00
问题就是有人改得还是看得出原作 有人拿出来盈利 有人嘲笑原画家 用得人多了总会有各种问题
作者: Annulene (tokser) 2023-03-11 16:10:00
就没人想担责任啊 很单纯的问题 搞的似乎无解一样
作者: CowGundam (牛钢) 2023-03-11 16:11:00
就很难过，明明可以谈些对双方都有利的合约，但能免费用别人东西赚钱这个诱惑太大了
作者: Annulene (tokser) 2023-03-11 16:11:00
就是这样 明明可以做 故意装死才被人吐槽
作者: CowGundam (牛钢) 2023-03-11 16:12:00
比如p站让绘师在发表时勾选要不要提供算图，然后也不用给钱，就给个点数啊粉丝标记可以回馈给绘师跟粉丝的东西都不愿意
作者: Annulene (tokser) 2023-03-11 16:14:00
打从ai 绘图面世 至少完全没看出任何这方面的动作 每家公司都很聪明 呵呵反正也没法规限制 先上再说
作者: CowGundam (牛钢) 2023-03-11 16:16:00
我也完全不能同意那种人可以看别人作品学习创作自己作品ai为什么不行的观点，难道你的ai会跟你说我不想吃图了我要去做别的事吗，照这样说你强迫ai吃图产图也要跟人同理被法律制裁才对
作者: Annulene (tokser) 2023-03-11 16:17:00
应该说 要有配套措施 现在就大家装死默认好用继续用 不是吗...
作者: Suleika (Suleika) 2023-03-11 16:18:00
那你说尾田出来呼吁不给别人学，别人就不会去学他吗
作者: CowGundam (牛钢) 2023-03-11 16:18:00
Ai就是个工具那这个工具的使用者就该要负责而不是有利时ai是人不利时ai是工具
作者: darkhero7449 (...) 2023-03-11 16:18:00
又是一个认为ai就是抄袭的zzz
作者: Annulene (tokser) 2023-03-11 16:18:00
至少 要给创作者选择权 有人无所谓 有人很在乎 那怎么算？
作者: Suleika (Suleika) 2023-03-11 16:22:00
这种事情哪有选择权，以前那么多新科技管被冲击的人去死只有全世界公会硬起来才有一点希望
作者: CowGundam (牛钢) 2023-03-11 16:22:00
跟很多老人我们吃过屎你们也要吃一样，原来是报复心态
作者: Annulene (tokser) 2023-03-11 16:23:00
所以这件事还是持中立谅解态度比较好 至于有些人嘲笑讽刺就有点过了
作者: Suleika (Suleika) 2023-03-11 16:23:00
这哪是报复心态，这是事实==，我还提出一种解决可能性
作者: CowGundam (牛钢) 2023-03-11 16:23:00
现在就是不知道为什么，连谈怎么配套都不行，问就是阻止发展
作者: Suleika (Suleika) 2023-03-11 16:25:00
谈配套的是我...只有你在那就是阻止发展
作者: CowGundam (牛钢) 2023-03-11 16:26:00
我想说的是即使曾经有过那也不能改变牺牲的事实，就是现代才更需要去注意发展带来的牺牲
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔) 2023-03-11 16:27:00
画不出来的才在那边捧AI 呸囉呸囉 大概是酱子
作者: Suleika (Suleika) 2023-03-11 16:27:00
那你可以讲个你的想法吧，至少不是那我们就该停止用AI
作者: n20001006 (出现在角落) 2023-03-11 16:27:00
因为技术力远远不到ㄚ
作者: CowGundam (牛钢) 2023-03-11 16:29:00
我上面不就说了，各大绘画网站都已经有很深的图库了，以一个合理的价格去谈网站也不需要以现金支付给绘师，只要祭出点数回馈等给同意算图的绘师不只能让绘师不至于完全受害还能活跃网站
作者: eas06u4 (支那五毛勿干预我国内政) 2023-03-11 16:30:00
所以你的祖先有同意反对工业化的工人的意愿吗
作者: CowGundam (牛钢) 2023-03-11 16:31:00
点数网站自己出个绘师粉丝徽章或图奇订阅那种贴图开放，甚至网站间还能开启良性竞争，为了谈到更好的合约去完善网站功能与其他竞争如果我说有的话你信吗XD，不就是我们各位的祖先去争取才有公会跟劳基法吗这也没停下工业发展啊，反而让企业认识到要跟员工保持良好关系才能走的长远不是
作者: Suleika (Suleika) 2023-03-11 16:35:00
你说的事情两边都要成本，不立法商人不会去做，那你根本就是找错人了......
作者: CowGundam (牛钢) 2023-03-11 16:36:00
对啊，没立法谁要去走出舒适圈跟他人分享利益
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2023-03-11 16:37:00
各国也不会立法的 这种新科技不跟上就是被别国甩开
作者: CowGundam (牛钢) 2023-03-11 16:39:00
至少历史都是死不够多人不会有动作，石绵曾经也是划时代发明迅速被应用在个产品
作者: astinky (此方のことが大好きだ！) 2023-03-11 17:47:00
未来会立法的，AI会被拥有资本的企业垄断并被政府管制，只有取得特许资格的人才能持用跟使用
作者: miyazakisun2 (hidetaka) 2023-03-11 19:12:00
窃取镇魂曲
