[讨论] 猫鲸的图遭剽窃去生成“原创”AI模型

楼主: evan142536 (出卖灵魂的中二病)   2023-03-10 15:03:00
绘师猫鲸老师昨晚的推文
https://i.imgur.com/GBtHUvZ.jpg
有人让他看到,自己的图被剽窃拿去喂AI生成”原创”绘图模型
猫鲸老师说看到后感觉很痛心,拜托停止这种行为
并在下方的推文表示已向网站提出检举及下架该模型的请求,希望网站能做事
推文来源:https://reurl.cc/xl7v9e
附上猫鲸老师的几张近期作品
https://i.imgur.com/jhPA3FW.jpg
https://i.imgur.com/UdAiB5n.jpg
https://i.imgur.com/wShlg7r.jpg
作者: melzard (如理实见)   2023-03-10 15:04:00
蛮惨的 但是他大概也没办法阻止 这个网站下架还是有人会拿去其他网站当饲料
作者: aass173656 (qq123)   2023-03-10 15:06:00
人的恶意无法控管时,AI就只是让恶意体现的工具
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2023-03-10 15:06:00
感觉常见的AI图就那几个特定的画风来源
作者: sakamata (鲸丈)   2023-03-10 15:06:00
这群人就一个字,恶心
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2023-03-10 15:06:00
没用啦
作者: lanjack (传说中的草食熊)   2023-03-10 15:07:00
AI就原创阿,哪里有什么问题,用你图喂是看得起你(反串
作者: k960608 (雾羽‧浪沙)   2023-03-10 15:07:00
又要开始砸蒸汽机
作者: ddd852 (123站着穿)   2023-03-10 15:08:00
原创没问题啊,不是配色像就妮的
作者: SpecX   2023-03-10 15:08:00
懂ai的人不是这样说的 乖乖吞下去
作者: Annulene (tokser)   2023-03-10 15:09:00
以前的我 现在的我.jpg反正提到这种事 都会出现被取代 无法巴拉巴拉之类的躺平看待
作者: shin2190 (伯里斯)   2023-03-10 15:11:00
以前是手工仿绘,现在是AI仿绘,除非不公开发布作品,不然挡不了
作者: tacticalandy (tacticalandy)   2023-03-10 15:12:00
呜啊啊啊 禁止禁止
作者: IHateNMR (吃饱就睡睡不饱)   2023-03-10 15:15:00
这其实蛮靠北的,被用自己的画风画自己女儿的色图像是被仿身泪滴NTR的感觉?
作者: wenku8com (文库8com)   2023-03-10 15:17:00
泪滴才是大哥没问题啊
作者: dos01 (朵斯01)   2023-03-10 15:17:00
不意外啊 早说过会有这种事情了 哈哈哈哈
作者: soma2016 (屎瓜奇)   2023-03-10 15:19:00
其实挺好心的,免费帮绘师训练图,绘师可以下载来用还不用自己训练,与其在那边靠北,不如趁这机会用这个模型跟ai合作创造出更好的作品
作者: aiiueo (aiiueo)   2023-03-10 15:19:00
快收藏,要是绘师大笔一挥全砍了就完了
作者: winniekuma (Kuma)   2023-03-10 15:19:00
拆别人家产品来学习世界上到处都是 就你最特别
作者: Nuey (不要鬧了好暴)   2023-03-10 15:20:00
反正现在无法可管=合法啊 有些人不就这样想吗 嘻嘻
作者: winniekuma (Kuma)   2023-03-10 15:20:00
丰田拆特斯拉 特斯拉:不准拆阿阿阿 渍鲨渍鲨painful
作者: clovewind   2023-03-10 15:22:00
太可恶了 先载个模型
作者: oldriver (oldriver)   2023-03-10 15:23:00
这还真的是逆向工程的一种
作者: as3366700 (Evan)   2023-03-10 15:24:00
之后应该每个大手都会被人搞出一个模型仿绘
作者: jhs710041 (没想过)   2023-03-10 15:25:00
我看很多乡民自己训练模型不也一样吗?只是他们抓比较多人的作品来混而已。
作者: winklly (阿鸟)   2023-03-10 15:26:00
不是自己被恶心到都可以说风凉话
作者: SaberMyWifi (赛巴我老婆)   2023-03-10 15:26:00
时代的巨轮
作者: soma2016 (屎瓜奇)   2023-03-10 15:27:00
反正真的那么怕就干脆封笔吧,ai都完美模仿你的画风了,市场也不需要你了
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2023-03-10 15:27:00
索马正常发挥,你是反人类是不是
作者: skyofme (天空人)   2023-03-10 15:28:00
除非去把画风专利化
作者: winniekuma (Kuma)   2023-03-10 15:28:00
以前有人学京阿尼画风画k-on那些反应可不是这样"哇~好像喔~ 野生京阿尼~"
作者: soma2016 (屎瓜奇)   2023-03-10 15:30:00
人类模仿画风就可以,ai模仿就一直叫,真的双标
作者: as3366700 (Evan)   2023-03-10 15:31:00
以前没那么介意有人模仿画风是因为模仿要练也要时间练出来也只有练的那个人能仿画 现在AI就不一样了 训练
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2023-03-10 15:31:00
什么时候变可以了,抄别的绘师画风被喷爆的例子大有人在,扭曲事实乱喷垃圾话是吧
作者: as3366700 (Evan)   2023-03-10 15:32:00
不用多久 练好还能给一堆人用 当然崩溃啦
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2023-03-10 15:32:00
人二不是?skyfreedom不是?
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦)   2023-03-10 15:32:00
同人志 薄本 然后用AI画
作者: GAIKING (The Great)   2023-03-10 15:32:00
时代的巨轮不可抵挡,这个绘师不去学AI,还在那边要求下架,不思进取,AI拿去用了就是原创了,这点都不懂逆?
作者: starsheep013 (星绒绵羊)   2023-03-10 15:32:00
这个情况叫丰田出下一款车,标榜特斯拉出品,哪是拆车这么单纯==
作者: soma2016 (屎瓜奇)   2023-03-10 15:32:00
说得好像训练模型不用钱跟时间?免费帮你训练模型很佛心好吗
作者: X18999 (X18999)   2023-03-10 15:32:00
打不过就加入,很难吗
作者: IHateNMR (吃饱就睡睡不饱)   2023-03-10 15:33:00
soma应该没有用lora训练模型过
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2023-03-10 15:34:00
抄袭说自己佛心?你公啥小?
作者: aass173656 (qq123)   2023-03-10 15:35:00
soma那说法就隔壁哥布林思维啊,阿不过跟他辩论是浪费人生
作者: IHateNMR (吃饱就睡睡不饱)   2023-03-10 15:35:00
这年头还会被soma钓到的人也不多了
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2023-03-10 15:36:00
这不只无法可管 是日本法令明订合法耶..
作者: aass173656 (qq123)   2023-03-10 15:36:00
ex盗版扫描、上传不用钱跟时间吗,免费帮你推广很佛心
作者: jhs710041 (没想过)   2023-03-10 15:37:00
合法啦,大家可以解散了
作者: NIEN1EN1997 (NIEN)   2023-03-10 15:38:00
他在FB发的文超没逻辑
作者: kinuhata (kinuhata)   2023-03-10 15:38:00
说模仿画风可以的是活在哪个世界线啊 笑死
作者: SALEENS7LM (我爱我婆,更爱你的)   2023-03-10 15:40:00
实际上就是变相剽窃,恶爆了,如果是绘师用自己的图喂然后拿来初步辅助自己的部份手绘工作还能接受,但这种未经绘师同意就乱偷乱喂的行为真的是脑袋破洞
作者: winniekuma (Kuma)   2023-03-10 15:40:00
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-03-10 15:40:00
模仿画风要看用法 非商用 单纯爱好分享 或是自己开始创作漫画等等 大众是能接受的 而且训练的成本很高AI问题是 学一阵子就能大量产出某绘师的画风兴风作浪
作者: winniekuma (Kuma)   2023-03-10 15:42:00
活在你帐号都还没办的世界线 7年下去
作者: soma2016 (屎瓜奇)   2023-03-10 15:42:00
他这个模型也非商用没营利阿,双标就双标不用找那么多理由
作者: sakamata (鲸丈)   2023-03-10 15:42:00
以前没ai,所以模仿都是以人绘为标准,没特别禁止很正常,现在ai出来了,本人想禁止还不行,差那么多也拿来比,有创作过吗?
作者: winniekuma (Kuma)   2023-03-10 15:43:00
aka双标 懂了谢谢
作者: as3366700 (Evan)   2023-03-10 15:45:00
之前新人赏松井才吐槽过一堆小藤本树
作者: sakamata (鲸丈)   2023-03-10 15:47:00
嘻嘻 词穷就下去
作者: a8521abcd (Cage)   2023-03-10 15:47:00
这阻止不了了与其对抗不如干脆加入,自创画风自己训练卖模组
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2023-03-10 15:48:00
可是就真的不行啊 到底为什么会觉得有资格禁止
作者: winniekuma (Kuma)   2023-03-10 15:48:00
讲话又没料 双标还想战什么
作者: aass173656 (qq123)   2023-03-10 15:49:00
别人也在卖你的模组(反正都是拿你图去喂)还比较便宜
作者: SALEENS7LM (我爱我婆,更爱你的)   2023-03-10 15:50:00
以前新手在大手允许下透过大手的创作去学习变化深造融入自我的风格构想最终蜕变成新的大手,现在有些Ai仔明明知道大手都表明不要自己的图被Ai喂了还硬去喂再对绘师骑脸嘲讽,这叫犯贱
作者: as3366700 (Evan)   2023-03-10 15:50:00
绘师卖模组干嘛 用AI增加产能多接点案子就好了
作者: johnny3 (キラ☆)   2023-03-10 15:50:00
就跟盗版软件一样 喊了30 40年没什么用
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督)   2023-03-10 15:51:00
邪恶的不是刀 是拿来捅人的人 AI恶性事件就是人性的原形毕露
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-03-10 15:51:00
盗版还是犯法的 AI目前各国都是推崇发展>>>规范 很麻烦
作者: soma2016 (屎瓜奇)   2023-03-10 15:52:00
讲那么多还不是合法...绘师根本没有资格要别人不准喂图训练
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-03-10 15:53:00
之前chilloutmix作者也怕麻烦就溜了 把版权甩给civitai
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2023-03-10 15:53:00
是的 某族群一直想把AI跟盗版沾上边 但根本就合法
作者: johnny3 (キラ☆)   2023-03-10 15:54:00
就跟公德心一样 没公德心合法可是痕恶心
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2023-03-10 15:54:00
绘师能做的是 完全不要把图公开 就不会被学
作者: starsheep013 (星绒绵羊)   2023-03-10 15:54:00
这个论述下,现在的判例都倾向盗ai也是直接合法喔
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-03-10 15:55:00
我觉得用AI算图就算了,想把AI图申请版权才是最糟糕的,马的,用别人的版权图算图,然后做出来的东西说是自己的
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2023-03-10 15:55:00
不然机器子看过你的图 把他学习起来 有什么资格禁止
作者: soma2016 (屎瓜奇)   2023-03-10 15:55:00
既然合法就没有什么道德还公德心问题了啦,你的标准比较高有道德洁癖那是你的事
作者: a8521abcd (Cage)   2023-03-10 15:56:00
模组可能可以做成授权期限内企业商用那个模式,自己的图要避免放出去市面流通,不然别人要喂就是阻止不了
作者: Justisaac (灰色的天空)   2023-03-10 15:57:00
话说ai图没版权吧XD
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-03-10 15:57:00
如果要主张算的图没有版权保护,那产物也不该有版权保护
作者: winniekuma (Kuma)   2023-03-10 15:57:00
我记得美国不是有个判决判过AI图没版权了?还是记错
作者: Justisaac (灰色的天空)   2023-03-10 15:58:00
主要是AI图没有人类经手创作过程,所以很难认定版权现在AI创作大概就是法律真空期,没东西能管XD
作者: winniekuma (Kuma)   2023-03-10 15:58:00
"美国著作权局拍板定案!AI 生成图像不受版权保护"
作者: youngmoon (苍岳)   2023-03-10 15:59:00
合法违法还要看未来怎发展,现在很多构成性侵的行为在以前会骂受害者自我感觉良好~
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-03-10 16:00:00
单纯随便生的没版权 但只要证明创作者参与够多就有版权
作者: Justisaac (灰色的天空)   2023-03-10 16:01:00
台湾法律大概就是改作后有版权吧?但要证明改作~
作者: cloud7515 (殿)   2023-03-10 16:03:00
AI并没有人类的创作思维跟感情 计算出的产物没著作权但是若基于创作者自身的思维跟感情以AI为工具进行创作是有可能有著作权 重点在人类方对创作贡献的占比是否足够
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-03-10 16:09:00
现在是发展混乱期,以后就会比较多规范了,所以我倒不介意AI乐子人,毕竟大家都和平的话反而定出来的法律不够完善,乐子人闹越欢,规范的范围越清楚之后怎样的AI创作才有版权也是法律攻防的重点
作者: h0103661 (路人喵)   2023-03-10 16:11:00
画师声明合理,但毕竟法律就没规范,能怎么办?
作者: SALEENS7LM (我爱我婆,更爱你的)   2023-03-10 16:11:00
如果Ai只是起到辅助,整个创作的大略至细节都是可控的,都是绘师自己完全掌握描绘的应该有,但那种使用者当甲方Ai是乙方的纯Ai图应该就没有
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-03-10 16:15:00
甲乙方讲远了 现在一堆都是t2i扔一扔 挑图扔上网 然后开赞助网放18X就开始赚了 即使那个model作者不希望被商用
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-03-10 16:17:00
我觉得用别人版权图来算,然后拿来商用是最可耻的
作者: the992255 (the992255)   2023-03-10 16:18:00
现在科技发展以及比法律快太多了,在风向还未定论之前多替自己发声觉得不是坏事。完全放弃抵抗反而会被当成默许
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-03-10 16:18:00
用别人图的时候说为了科技发展不该有版权,然后转手就用来商用
作者: astinky (此方のことが大好きだ!)   2023-03-10 16:19:00
跟同人一样的话不就抄袭,原作要不要跟你计较的问题而已
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-03-10 16:20:00
我觉得AI绘图应该比照取样来看
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2023-03-10 16:25:00
你拿眼睛和大脑拍照后制也是人脑在算图
作者: hit0123 (@@")   2023-03-10 16:29:00
最坏情况就是把人类绘师打光 ai又难有自己的画风 美术创意演变直接死亡
作者: orca1912 (翻滚虎鲸)   2023-03-10 16:32:00
AI没有版权喔w
作者: skyofme (天空人)   2023-03-10 16:34:00
那个最坏情况要发生几乎不可能
作者: Justisaac (灰色的天空)   2023-03-10 16:37:00
最坏情况有可能发生一半啊,通通变AI画师~靠人类创新变量调整还有混和一下依然能产生新画风,而且更快更好
作者: skyofme (天空人)   2023-03-10 16:38:00
发生一半就不叫发生了XDDD
作者: Justisaac (灰色的天空)   2023-03-10 16:38:00
最大的问题点在画风没著作权啦。以前没有,以后也很难
作者: hcym9 (HCY)   2023-03-10 16:40:00
这个model的作者不要用单一绘师训练,大概就不会被发现了
作者: astinky (此方のことが大好きだ!)   2023-03-10 16:41:00
创新的部分会产出更快但不会更好
作者: hcym9 (HCY)   2023-03-10 16:42:00
比较热门的model通常会用很多不同绘师的作品训练
作者: Julian9x9x9 (Leon)   2023-03-10 16:42:00
基本上就是小偷 用科技包装还是小偷
作者: hcym9 (HCY)   2023-03-10 16:43:00
其实这样剽窃更多人,但也更难被发现,有点讽刺
作者: AhirunoSora   2023-03-10 16:43:00
不会画图的盗图仔不意外
作者: Justisaac (灰色的天空)   2023-03-10 16:46:00
事实上用超高标准去看,人类全都盗图仔啦XDDDD这种高度商业相关的产出,没法律定义就是利益取胜了绘师在社会地位上不算太高,不觉得立法脚步会很快。
作者: jhs710041 (没想过)   2023-03-10 16:48:00
时代的巨轮,嘻嘻
作者: youngmoon (苍岳)   2023-03-10 16:52:00
觉得未来AI算图衍生出其他社会问题时立法规范的时候顺便把绘师版权归属订一订这种可能性比较高XD
作者: hcym9 (HCY)   2023-03-10 16:53:00
如果这算盗图,那大概至少95%的model都是盗图仔有哪个model是作者自己画图当素材的? 几乎都上网抓只是很多不只抓一个人的作品,所以不容易看出来模仿谁而已
作者: the992255 (the992255)   2023-03-10 17:14:00
法律规定ai可以拿绘师的图来训练。绘师完全站不住脚...虽然ai图没版权,但fanbox、委托、DLsite一样能卖ai图。只能说不立更多法保护绘师的话绘师生存空间会越来越被压缩
作者: soma2016 (屎瓜奇)   2023-03-10 17:17:00
立法保护要干嘛??
作者: skyofme (天空人)   2023-03-10 17:22:00
现在状况是有没有版权跟你能不能拿去卖是两件事反正风格问题除非去推动让所谓的画风去注册专利或啥的不然也没啥意义
作者: NekoPunch (猫猫拳)   2023-03-10 17:43:00
盗图仔:“立法干嘛?你是不是想砸蒸气机!”
作者: NEKOWORKi (猫工)   2023-03-10 17:44:00
真的无法可管 画风要怎么判定专利
作者: NekoPunch (猫猫拳)   2023-03-10 17:44:00
盗图仔:“跟不上时代的家伙就该好好的死在巨轮下。”
作者: NEKOWORKi (猫工)   2023-03-10 17:46:00
法治为主的人类社会你顶多祈祷道德帮你
作者: the992255 (the992255)   2023-03-10 17:47:00
搜寻一下那些偏激言论都是几个ai粉在那边讲的,不知道跟绘师有什么仇
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-03-10 17:49:00
要立法判定不会是去抓画风当点打 要打应该是打训练素材上面 现在问题就是在公开的素材能无偿且不用告知就拿去训练AI 生出来的model可以说99%吃著该绘师的心血做出来别人拿这model去商用 赚钱 开斗内 原绘师什么都拿不到
作者: salamender (banana king)   2023-03-10 17:51:00
想立法保护的还有得等,现代法条跟不上工具的太多了。
作者: NEKOWORKi (猫工)   2023-03-10 17:52:00
训练图库这个也很难管 要怎么证明他是用你的图训练的
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-03-10 17:54:00
现在仿真人三次元那种 还有可能用肖像权去打 所以之前那
作者: mamamia0419 (Shao)   2023-03-10 17:58:00
花了10年的画风,10分钟就产出来了
作者: skyofme (天空人)   2023-03-10 18:04:00
你不从画风下手那就是很容易规避找一群人来仿画不就好了
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-03-10 18:16:00
从画风下手范围就太大了 法律很难定 有人喜欢真岛画风练了十年 拿自己的图做出AI 那尾田可以要求下架吗
作者: NekoPunch (猫猫拳)   2023-03-10 18:18:00
如果现在9成的人类的画功已经可以随便画出跟其他人画的一模一样的东西,那争议可能就不会那么大。盗图贱畜和支持他们的有机混合物想要让人觉得绝大部分的人类都跟AI一样,淡化那跟强奸没两样的事。极权国家的政府最爱强调合法合法合法,就是因为有些破事除了合法外就什么都没有了。刚好盗图贱畜和那些支持他们的有机混合物刚好也最爱强调这点。嘻嘻
作者: sincere77 (台湾会更好)   2023-03-10 18:21:00
AI绘图就是一群投机仔不想自己努力,只会透过剽窃别人的作品来创造自己的名声和财富
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-03-10 18:26:00
我是觉得要就公平点,要嘛大家都收费,AI算图用别人素材也要像取样一样付费,要嘛就大家都不收费,AI素材可以范围内合理使用,但同时不准营利人模仿其他人的画风,好歹你要有绘画能力,AI你啥都不用,这就是差别所以这就是为什么人模仿其他人的画风有版权,AI没有
作者: mamamia0419 (Shao)   2023-03-10 18:29:00
盗版仔哪来跟你公平,随便买你一张图就可以丢进去产,只要不被你抓到就好
作者: Justisaac (灰色的天空)   2023-03-10 18:39:00
人模仿绘图有版权唯一的原因就是法律保护....因为法律保障人权,尚未保障ai权而已~讲到最后仍然是要看有没有要保障画风啦,没有就无解。训练库从何而来原告完全没办法举证,实务上很难。
作者: ianlin1216 (josh6121)   2023-03-10 19:02:00
哪边是ai
作者: poke001 (黑色双鱼)   2023-03-10 19:03:00
现在问题就是吃定妳就算他免费拿你图训练AI去卖钱 你也很难举证
作者: Erichikaunkr (兩百四)   2023-03-10 19:10:00
其实他讲了可能更多人用 囧
作者: hcym9 (HCY)   2023-03-10 19:11:00
保障画风实务上很难执行。猫鲸画风我好像在p站看过类似的我觉得至少stable diffusion可以主张所产生的图不具版权毕竟这个AI当初就是开源无营利才能进步那么快拿来营利反而是退步
作者: aaronpwyu (chocoboチョコボ)   2023-03-10 21:21:00
嘛 AI绘图就是这样 没办法

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com