Re: [闲聊] 中世纪盖城堡多困难？
楼主: owo0204 (owo0204) 2023-03-10 09:08:55
想到穿越者必备神物之一
水泥
穿越者假设回到中世纪当上领主（或其他有权人士）
改用钢筋水泥盖城堡/城墙的话
会比石头城堡好盖坚固吗？
水泥
穿越者假设回到中世纪当上领主（或其他有权人士）
改用钢筋水泥盖城堡/城墙的话
会比石头城堡好盖坚固吗？
作者: YomiIsayama (谏山黄泉) 2023-03-10 09:09:00
你钢筋哪来
作者: s7503228 (情报屋) 2023-03-10 09:10:00
叫旁边的矮人帮忙敲铁条钢筋结构一定比堆起来的石墙稳吧 石墙又没卡榫
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2023-03-10 09:11:00
这财政支出应该直接爆表，不用别人攻打就自灭了
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-03-10 09:11:00
说的好，你要怎么在中世纪制作？
作者: YomiIsayama (谏山黄泉) 2023-03-10 09:11:00
只有水泥的话 罗马人就在用类似的材料了
作者: npc776 (二次元居民) 2023-03-10 09:12:00
铁哪里来 铁很贵喔
作者: s7503228 (情报屋) 2023-03-10 09:12:00
钢筋不是制作难度很高的东西 只是那个时代很贵ㄅ
作者: zealotjacky (狂戰) 2023-03-10 09:13:00
你有足够盖一座城堡的钢筋 大概会被拿去做成大量武器
楼主: owo0204 (owo0204) 2023-03-10 09:13:00
钢筋水泥结构会比石头堆起来的耐打吗
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2023-03-10 09:13:00
中世纪没有大量炼钢的技术
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2023-03-10 09:14:00
先不要说长条，炼钢本身也是技术
作者: bill0129bill (要相信圣光) 2023-03-10 09:14:00
古罗马就有的东西
作者: YomiIsayama (谏山黄泉) 2023-03-10 09:14:00
士兵都穿不起全身铁甲了 还拿来盖房子(￣ー￣；)
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2023-03-10 09:14:00
一定会，但你有那么多钢筋可以拿去作武器吗？
作者: s7503228 (情报屋) 2023-03-10 09:16:00
现在还是会用类似石墙堆砌的砖墙啊 但是砖墙都用来做隔间 钢筋混凝土用承重跟结构 绝对比较耐打啦
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2023-03-10 09:16:00
中世纪你的钢筋多到能盖城堡的话拿去做武器我想应该够你平推半个欧洲吧
作者: ks2384im 2023-03-10 09:17:00
钢筋做出来领主会先干你干嘛不做成武器
作者: dsa3717 (FishCA) 2023-03-10 09:18:00
提出要做钢筋会先被领主下令插死
作者: hit0123 (@@") 2023-03-10 09:18:00
古罗马人：喔 我们领先你一千年喔
作者: storyo11413 (小便) 2023-03-10 09:21:00
那时代石墙就够了
作者: OrangePest 2023-03-10 09:21:00
应该要有世界奇观等级的预算才搞得出来吧 有那么多钢铁和工匠我真的宁愿做成武器 拿去征服世界就不需要插堡了
作者: newgunden (年中むきゅー) 2023-03-10 09:21:00
你想用罗马水泥？小心被宣告成异教徒
作者: LOLI5566 (萝莉56) 2023-03-10 09:24:00
模板 铁钉 支撑桩
作者: Ardve (Penguin) 2023-03-10 09:28:00
纯水泥跟石头比强度太低了，普通人穿越真的不会比那年代的专家聪明多少
作者: newgunden (年中むきゅー) 2023-03-10 09:30:00
石头可以用石灰石填缝 更稳
作者: ABA0525 (小火柴) 2023-03-10 09:31:00
进攻肾最好的防守拿去作武器防具，一统欧亚非
作者: ericdragonw (掐哩嘎嘎!!) 2023-03-10 09:32:00
古代炼铜也是门技术
作者: Lance24 (Lance) 2023-03-10 09:34:00
有火药都无敌了 有钢筋居然只想着盖城墙？
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2023-03-10 09:37:00
拿去做武器你会被分发下去持有武器的人砍啊 你控制力不足做好城堡至少你守得住 虽然水泥就够了 敌人攻城器没那么强
作者: sdhpipt 2023-03-10 09:38:00
水泥这种东西古时候就有了 其实配方不是最难的 最难的是采集够均匀的原料 挖山采出原料磨成粉 其实工程很大
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2023-03-10 09:41:00
不是地震带附近的话不用钢筋也没差吧
作者: sdhpipt 2023-03-10 09:41:00
有这种人力 就地取材夯土或砌石就好
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-03-10 09:42:00
材料不是主要成本，人力才是，你不管古代要干什么都是要人力去堆出来
作者: shuten ( [////>) 2023-03-10 09:42:00
古罗马人：笑死
作者: sdhpipt 2023-03-10 09:42:00
至于说钢筋 炼铁就很困难了还钢筋 哈哈
作者: w5553819 (呆呆鸿) 2023-03-10 09:44:00
石墙就够了.实际上火炮普及以前攻城还是得用爬的.你用钢筋水泥盖也不会比较难爬啊XD
作者: rb79 (波尔) 2023-03-10 09:46:00
钢筋混凝土的问题不大 怎么组模板才困难吧
作者: HarukaJ (神王川春贺) 2023-03-10 09:46:00
1.水泥罗马人早就在用了 2.你哪来那么多的钢铁生产钢筋
作者: rb79 (波尔) 2023-03-10 09:48:00
没有钢管鹰架和支撑 固定铁件 螺杆铁线蝴蝶片 要做出形状
作者: sdhpipt 2023-03-10 09:48:00
铁与钢其实是两种东西
作者: sdhpipt 2023-03-10 09:49:00
模板可以用木工的 推测万神庙圆顶就是用木工模不过罗马混凝土这样用的其实很少 主要还是拿来沾黏抹平用比如说路面 或是输水道
作者: rb79 (波尔) 2023-03-10 09:51:00
万神庙圆顶不是钢筋结构 而且功能需求和城堡又不一样了罗马混凝土比较像现代的水泥砂浆的存在
作者: sdhpipt 2023-03-10 09:52:00
罗马人也是在地中海这种区域才使用混凝土 矿源与运输方便对啊 其实水泥有超级多种 现在屋顶防水上面再上的保护层
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-03-10 09:53:00
罗马混凝土是火山灰原料，到法国、英国那边没那么多也是乖乖就地取材
作者: sdhpipt 2023-03-10 09:53:00
沙浆其实满软的 跟灌浆的RC完全不一样
作者: donkilu (donkilu) 2023-03-10 09:55:00
古代用石砌或土夯就很够了 钢筋也没有比较耐打吧
作者: sdhpipt 2023-03-10 09:56:00
看设计强度 大砲打不穿的RC也有的
作者: rb79 (波尔) 2023-03-10 09:57:00
沙浆也可以拌出有抗压强度 软是在刚拌合完而已
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-03-10 09:58:00
主要是不需要，你单纯堆石头盖的人家都打不破了，盖城堡就是吃人力和当代建筑技术限制
作者: ihero (殉情未死) 2023-03-10 09:58:00
水泥古罗马就有了
作者: rb79 (波尔) 2023-03-10 09:58:00
钢筋主要是减少地震造成的剪力破坏 如果只是要防大砲攻城
作者: sdhpipt 2023-03-10 09:59:00
现代人挑红砖上二楼都办不到了 异世界转生可以用铲子拌
作者: rb79 (波尔) 2023-03-10 09:59:00
真的石头堆多一点厚一点就可以 用混凝土就有点过度设计了
作者: sdhpipt 2023-03-10 10:00:00
水泥? 说真的我不信没看过转生主角是工地杂工出身的 哈哈哈
作者: YomiIsayama (谏山黄泉) 2023-03-10 10:01:00
没钢筋的时候水泥就是拿来糊墙跟黏东西用吧
作者: sdhpipt 2023-03-10 10:02:00
棱堡很多是垒土而已 比如维也纳原来的城墙就是垒土
作者: YomiIsayama (谏山黄泉) 2023-03-10 10:03:00
忘记看过那里的古人墙壁还有泥土掺贝壳的
作者: spfy (spfy) 2023-03-10 10:03:00
这问题不是建筑材料的才会这样说 光是水泥的比例你就摸半天
作者: sdhpipt 2023-03-10 10:03:00
贝多芬的公寓就是盖在原来棱堡围墙的小丘上面
作者: MrGamplin (RIPCOC) 2023-03-10 10:03:00
火药没普及前的攻城战多半是云梯翻墙或破门，少数战役会有投石机出场守方与其花一大笔钱把石墙变更厚更硬，还不如把钱花在兵器跟人手上
作者: spfy (spfy) 2023-03-10 10:04:00
别说钢筋拿哪来 真放著给你用 你也不知道怎么和混凝土一起搭配才能有最好的效果 不然就是在水泥里插一堆铁棍而已
作者: sdhpipt 2023-03-10 10:04:00
贝壳磨碎就是石灰啊 就是水泥原料
作者: s84760143 (櫂) 2023-03-10 10:04:00
且通常打烂的是城门，更多是围城就困死你的
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-03-10 10:08:00
真实的古代攻城战都是围着等你自己投降或我先被瘟疫之类的问题搞到围不下去退兵，直接爬上去让士兵硬攻的很多时候都疯狗了，硬打代价过大可以的话古代指挥官都不会想走到这一步
作者: lazarus1121 (...) 2023-03-10 10:09:00
耐用是因为钢筋，只用水泥会比石头还烂
楼主: owo0204 (owo0204) 2023-03-10 10:11:00
钢筋混凝土盖起来会比叠石头快吗（假设工班一样）
作者: donkilu (donkilu) 2023-03-10 10:12:00
这么说起来 钢筋还有锈蚀导致的使用年限问题
作者: naideath (棄å難安) 2023-03-10 10:14:00
纯论战争中防御 石堡强度很高的啊
作者: rb79 (波尔) 2023-03-10 10:14:00
施工速度要看需求和设计 没办法直接比
作者: donkilu (donkilu) 2023-03-10 10:14:00
钢筋混凝土当代又快又省 是建立在工业化与机械化的基础
作者: sdhpipt 2023-03-10 10:14:00
看技术啊 如果是现代 混凝土比石造快非常多
作者: Akaria 2023-03-10 10:14:00
混凝土最大的好处是运输简便，运到该地混合比搬石块来快多了
作者: sdhpipt 2023-03-10 10:15:00
你有大型搅拌井 混凝土输送车 加压车.... 灌一下就好
作者: lazarus1121 (...) 2023-03-10 10:15:00
古代人用水泥要怎么灌浆
作者: rb79 (波尔) 2023-03-10 10:15:00
正常的设计钢筋会被混凝土完全包覆 锈蚀的问题影响不大
作者: alen3568184 (alen) 2023-03-10 10:15:00
要解决的问题 有点多
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-03-10 10:16:00
重点是砸大钱把这些问题都解决了, 人家照样爬上去或是围着等你饿死..
作者: sdhpipt 2023-03-10 10:16:00
去特力屋买一包水泥+砂石 用铲子拌拌看就知道囉DIY自己铺一铺庭院是还可以啦 绑筋或是做板模我不会
作者: rb79 (波尔) 2023-03-10 10:17:00
灌浆的话 阿基米德螺旋抽水机或许可以考虑 预拌车也是这种
作者: sdhpipt 2023-03-10 10:18:00
抽水跟抽水泥浆 那个强度我想差满多的
作者: npc776 (二次元居民) 2023-03-10 10:19:00
开挖就会要人命了 灌浆别急好吗...
作者: newgunden (年中むきゅー) 2023-03-10 10:19:00
你要想 人家攻城当然不想之后花大钱修补城墙
作者: sdhpipt 2023-03-10 10:20:00
磨碎就要人命了 古代怎么磨碎矿石的技术我不懂
作者: donkilu (donkilu) 2023-03-10 10:23:00
烧石灰的技术 明代就很成熟了 烧过很容易制成粉
作者: rb79 (波尔) 2023-03-10 10:23:00
水1m3 1吨 混凝土1m3 2.4吨 问题是你又不会整只装满也不是要加压压送 器械强度都有方法处理的
作者: HanKWanG1994 (汉克王1994) 2023-03-10 10:37:00
说得好 麻烦先花30年推行新工法
作者: GGof5566 (5566的GG) 2023-03-10 10:42:00
笑死 一看就知道是完全不会自己动手做的阿宅嘴砲
作者: hans0913 (不想写作业) 2023-03-10 10:43:00
不一定要钢筋啦，听说有竹筋混凝土的做法。
作者: Akaria 2023-03-10 10:44:00
古罗马是利用火山灰，地理优势
作者: blackstyles (夜猫) 2023-03-10 11:17:00
哪来这么多铁 你要盖300年喔
作者: OswallowO (用飞机杯成就人生) 2023-03-10 11:31:00
比起城堡，你组电网可能会比城堡还来得好，吓都吓死了，哪有城墙会放魔法的？下一部小说标题：身为电气工程师的我转生到了中世纪当领主却被误认成为魔法师
作者: BKcrow (飞语翅膀) 2023-03-10 12:04:00
楼上应该会被烧死
作者: fffink1689 (还原基本法) 2023-03-10 12:13:00
你有哪些铁怎不做大砲出来
作者: d0922030 (CAV药丸) 2023-03-10 12:33:00
你要先想大多数士兵只有最精良那群有盔甲欸 哪来那么多铁
作者: light1945 2023-03-10 12:40:00
你穿越到异世界大概连当地语言都不会讲了吧
作者: sakungen (sakungen) 2023-03-10 14:01:00
这就是为什么人要读历史
作者: hernest01 (呼吸中) 2023-03-10 14:53:00
早期中世纪之所以被称为黑暗时代，就是由于罗马帝国崩溃和气候变迁造成长时间的经济萧条，欧洲因此损失了大量的劳动力，没有足够的劳动人口很难发展任何产业
作者: Lucas0806 (蒙面人) 2023-03-10 14:54:00
能够有量产合格钢筋的技术与资源，早就拿来打造兵器铠甲一统欧亚非三地了
作者: hinajian (☆小雏☆) 2023-03-10 15:28:00
安平古堡：我都算学弟了
作者: tmwolf (鲁神) 2023-03-10 15:42:00
钢很贵捏
作者: willieSin (篠微绯羽) 2023-03-10 15:57:00
那个年代可能还在用火炉烧铁了，哪有可能有足够的温度跟技术做出强度够的钢筋
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