[讨论] “靠努力成功”算是一种天赋吗?

楼主: GodV (伟神)   2023-03-06 09:54:05
绝大多数人的普通人
就算努力的去做某一件事
最终却还是只能在原地踏步
或许能变得更加熟练
但永远抵达不了天才的领域
就好像等级上限被卡死一样
尤其是讲究天赋的运动作品里 更加明显
普通人练一辈子也没办法达到吾郎那种程度
那么能靠努力成功
算是一种天赋吗?
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督)   2022-03-06 09:54:00
看标题还以为你是要问集中力 结果还是只是在问天资
作者: dwiee (K&L)   2023-03-06 09:55:00
算吧 能坚持到突破瓶颈的人 少数
作者: Hsu1025   2023-03-06 09:56:00
性格就是天赋了吧科科为什么有人愿意努力有人不愿意
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-03-06 09:56:00
第一段并不是常见的结果,大部分人努力做一件事情几乎
作者: goseienn (无)   2023-03-06 09:56:00
有人一天睡不到六小时还生龙活虎,有更多时间可以努力也是才能ㄅ
作者: Koyomiiii (Koyomi)   2023-03-06 09:57:00
月经文
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-03-06 09:57:00
普通人光是养成习惯去做一件事情就不会原地踏步了
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2023-03-06 09:57:00
身体素质决定了努力的上限,大脑决定了努力的成果
作者: jeffbear79 (jeff)   2023-03-06 09:58:00
“尝试努力”就已经不是所有人都会做了
作者: scott032 (yoyoyo)   2023-03-06 09:58:00
凡高生前失败死后成功 那他算有天赋吗
作者: n20001006 (出现在角落)   2023-03-06 09:58:00
推没点
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-03-06 09:59:00
事实是 大部分人没办法持续努力 自以为原地踏步
作者: Julian9x9x9 (Leon)   2023-03-06 09:59:00
光是能努力就是种天赋了
作者: battlecat (eastern undefeated)   2023-03-06 09:59:00
努力做一件事只会原地踏步,那你现在还是跟婴儿一样在地上爬
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-03-06 10:00:00
不算,单纯论努力获得成果这几乎是每个人都能办到的,最直接能做到这件事的叫做玩游戏,但你在适合自己的项目上努力并展现成果就算是种才能得到发挥了
作者: pgame3 (G8goat)   2023-03-06 10:00:00
你是说比如隐约知道哪个人值得巴结?哪件事一定要全力搞定对他有好处?这还真的吃家庭教育不然就是天生脑袋怎么接线的
作者: roger2623900 (whitecrow)   2023-03-06 10:00:00
绝对是啊 有多少人努力一下子就放弃了 坚持努力绝对是天赋
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-03-06 10:00:00
真的有持续努力的人不可能原地踏步的
作者: battlecat (eastern undefeated)   2023-03-06 10:00:00
实际情况就是大多数人连原地踏那几步路都嫌懒,然后找借口说自己没天赋
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-03-06 10:01:00
所以光是能持续努力 就已经是非凡人的天赋了
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2023-03-06 10:01:00
怎么不会原地踏步 多少球员球速上限就在那
作者: CJH4412   2023-03-06 10:01:00
努力也是一种天分啊
作者: Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566)   2023-03-06 10:01:00
坚持努力的心志本身就是一种天赋了
作者: pgame3 (G8goat)   2023-03-06 10:01:00
是说如果要说天赋,我还真的希望我有老板上司怎么不合理乱骂都不影响我做事效率的能力,有这个真的方便
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2023-03-06 10:02:00
先定义成功
作者: Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566)   2023-03-06 10:02:00
但绝大多数的人耐不了苦 无法坚持 只会羡慕别人的天赋
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-03-06 10:02:00
并没有,你其实有很多事情都是努力在做的,不是只限于事业或兴趣,你不就努力活着不让自己死掉?
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-03-06 10:02:00
我指跟没努力的比 不是说你已经努力到顶了上不去
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-03-06 10:03:00
通常讨论才能的人就只是置身事外或已经准备置身事外的人
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-03-06 10:03:00
你不可能持续努力了好久还跟路边0努力的路人一样烂
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-03-06 10:03:00
努力到顶了上不去这跟你是不是普通人根本没关系
作者: hk129900 (天选之人)   2023-03-06 10:04:00
能够数十年如一日的真的也算天赋 有多少人做得到
作者: roger2623900 (whitecrow)   2023-03-06 10:04:00
球员球速上不去是因为身体天赋不够 但是他没努力一定没有现在的球速
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-03-06 10:04:00
你就算是天才也不会因为努力球速就可以无限提升
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-03-06 10:04:00
或许真的有天选之人是那种不用努力 第一次就上手但基本上绝大多数人的成就都是持续努力来的
作者: poke001 (黑色双鱼)   2023-03-06 10:05:00
能靠努力成功 基本也算天才了
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-03-06 10:06:00
基本上所有天才都是靠努力成功的
作者: zien0223 (LazyCat)   2023-03-06 10:06:00
世上不存在可以完全不努力就能成功的天才
作者: eva05s (◎)   2023-03-06 10:06:00
天才与否这得看你把成功的目标放在哪里吧
作者: dwiee (K&L)   2023-03-06 10:06:00
天才大多数还是不断的努力专研 现实有不努力就厉害的例子吗
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-03-06 10:07:00
@henry1234562 漫画里面很多 尤其是转生那种
作者: samvii (....)   2023-03-06 10:07:00
去看一下学生念书,自习一节课,通常成绩好那些可以整节课都很专注在看书,成绩差的大概看5分钟就开始玩笔摸东摸西
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-03-06 10:07:00
我也不知道那个人活着是不努力的,先定义努力吧?
作者: frozenstar (frozenstar)   2023-03-06 10:07:00
有一阵子鸡汤很流行的grit,但讲者不告诉你怎么获得它
作者: roger2623900 (whitecrow)   2023-03-06 10:08:00
努力也有差别啊 看你能为了目标放弃什么来挤出时间一天8小时 12小时 16小时...
作者: rax0010205   2023-03-06 10:08:00
不是努力只是基本,,天赋比你想的重要很多,但大部分的人都没有天赋,所以不说努力就能成功难道你活的下去吗?
作者: Julian9x9x9 (Leon)   2023-03-06 10:09:00
你如果有某件事是靠努力就能成功表示你在那方面也多少有天份
作者: Benson765421 (枫币的超越者)   2023-03-06 10:09:00
很多时候不用跟天才比就可以成功了
作者: rax0010205   2023-03-06 10:09:00
或是早点认清自己,平凡也有平凡的快乐
作者: aaaaooo (路过乡民)   2023-03-06 10:09:00
没天赋再怎么努力也是差别人一截
作者: windr (天河银明)   2023-03-06 10:10:00
努力能成功是代表你在那个领域是有天赋的
作者: samvii (....)   2023-03-06 10:10:00
可以维持长时间专注做某件事情(该去做,但是天性不喜欢做
作者: roger2623900 (whitecrow)   2023-03-06 10:10:00
但是不努力没人可以成功
作者: dwiee (K&L)   2023-03-06 10:11:00
大多数人都是普通人 我觉得努力可以达到普通人中上
作者: js0431 (嚎冷熊)   2023-03-06 10:11:00
你看小李跟阿凯不就懂了
作者: windr (天河银明)   2023-03-06 10:11:00
所以再怎么样都是需要努力,没有不努力的道路XD
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2023-03-06 10:11:00
这世上应该没多少人有资格自称自己已经努力到顶了吧
作者: adk147852 (Immortal)   2023-03-06 10:11:00
确实 又不是只有你会努力
作者: js0431 (嚎冷熊)   2023-03-06 10:12:00
只要投入相同 你的产出或上限比别人高就是天赋
作者: jeffbear79 (jeff)   2023-03-06 10:12:00
如果真的要谈天赋,最顶尖的那一群确实需要比较只是大多数情况光是肯努力就先超越一半人,努力到优秀也能再超越绝大多数人,至于需不需要在顶尖竞争就看个人需求了。
作者: hk129900 (天选之人)   2023-03-06 10:12:00
应该这么说 某些人的天花板一样 但是成熟的时间不同
作者: roger2623900 (whitecrow)   2023-03-06 10:12:00
你每天花16小时努力 起码比最开始的时候好啊
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-03-06 10:13:00
没天赋再怎么努力也是差有天赋的一截,但没天赋你仍然能学会,只是要投入更多努力,天赋很多时候不影响你学会一件事只影响你在这件事上的成就和学习的效率,世上没多少事情是真的吃天赋才能会的,但大多数事情要天赋+努力你才能取得成就
作者: jeffbear79 (jeff)   2023-03-06 10:13:00
以健身来说要练肌肉确实要努力,要比赛得奖确实也要天赋,但你若只是要穿衣好看脱衣有肉,那天赋就没那么重要
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2023-03-06 10:13:00
富二代躺着接班 也会被称成功企业家的
作者: hk129900 (天选之人)   2023-03-06 10:13:00
你无法确定你是10年成熟还是5年就成熟 努力就差在这里
作者: wizmelo (维兹甜瓜)   2023-03-06 10:14:00
持续努力只是基本….当别人都在进步 你不动就是在退步
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2023-03-06 10:14:00
因为富一代已经帮后代努力完了
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-03-06 10:14:00
讲个好懂的:你如果能每天投入工作10小时,工作时间想的
作者: dwiee (K&L)   2023-03-06 10:14:00
大多数人没办法突破瓶颈 看到突破就会放弃了
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-03-06 10:14:00
说穿了就是努力的过程中成就感不足以支持他继续坚持下去
作者: mamamia0419 (Shao)   2023-03-06 10:15:00
当你能超越别人的努力就算吧
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-03-06 10:16:00
但这有时候会牵扯到你想要什么样的生活
作者: Fortopia3014 (蕵)   2023-03-06 10:17:00
能够努力本身就是才能了,看看我自己学什么都三分钟热度结果到现在还是一事无成…
作者: windr (天河银明)   2023-03-06 10:17:00
人生又没有一键升级到满等,你能投入多少时间专注磨练,就决定你在那个领域能到什么高度阿,至于会撞墙是大家都有就看你能不能坚持下去而已
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2023-03-06 10:19:00
坚持一件事本来就不容易了 最简单的就是去看减肥
作者: mikuyoyo (拍拍)   2023-03-06 10:19:00
有持续努力的专注力就是天赋了,很多人说只要努力就好但忽略这件事
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-03-06 10:19:00
工作上努力获得的东西不叫做成果,叫熟练度,努力的目的是为了堆积熟练度,不努力的话你脸走路和会话的熟练度都堆积不了
作者: windr (天河银明)   2023-03-06 10:19:00
真的没天分到不该投时间下去,这种一开始就会清楚知道了
作者: roger2623900 (whitecrow)   2023-03-06 10:19:00
虽然很鸡汤 但是努力不一定成功 放弃现在就失败了
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2023-03-06 10:20:00
先不说到底最后能不能减成功 但是有多少人能够固定时间
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-03-06 10:20:00
@mikuyoyo 那其实是习惯的问题
作者: windr (天河银明)   2023-03-06 10:20:00
讲到减重真是心有戚戚焉XD
作者: RoChing (绿野贤宗)   2023-03-06 10:20:00
对某件事有兴趣愿意持续努力,那的确是种天赋(不过你内文看起来比较像在问努力是不是需要加上天赋才能成功)
作者: asiakid (外冷内热)   2023-03-06 10:20:00
月经文
作者: windr (天河银明)   2023-03-06 10:21:00
减重其实没什么诀窍,关键只有一个,遇到瓶颈的时候心态
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-03-06 10:21:00
习惯/纪律 这个在唸书上会有很明显的差异
作者: zien0223 (LazyCat)   2023-03-06 10:21:00
最好懂的例子就是樱木 樱木毫无疑问是篮球天才练没多久就能开始上场了 但他要是完全都不练只靠那点天赋那绝不可能有后来的成绩
作者: dwiee (K&L)   2023-03-06 10:23:00
念书的话 我觉得跟家庭/周遭的环境也有关
作者: linzero (【林】)   2023-03-06 10:24:00
龟兔赛跑,要兔子摆烂,乌龟的努力才能成功
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-03-06 10:24:00
@dwiee 家庭/周遭的环境有关啊,这个影响 纪律/习惯 最大
作者: hank81177 (AboilNoise)   2023-03-06 10:25:00
减重才是最简单的,100%就是有努力就会有回报的
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-03-06 10:25:00
习惯几乎跟环境离不开关系
作者: windr (天河银明)   2023-03-06 10:25:00
对上班族不简单啦,特别是食欲旺盛的XDDDD
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-03-06 10:26:00
减重的困难跟戒毒的困难是同一类性质 只是强度没那么高
作者: windr (天河银明)   2023-03-06 10:26:00
能压住口腹之欲是很厉害的一件事XDDD减重最怕的是,你自己都知道大概是会胖还是会瘦,然后就
作者: h0103661 (路人喵)   2023-03-06 10:29:00
我还能吃为什么要减肥
作者: windr (天河银明)   2023-03-06 10:29:00
不愿意站上体重计去面对事实,鸵鸟心态造成复胖,然后心态很容易因为复胖崩掉就放弃
作者: hope951 (分说、不分说、不由分说)   2023-03-06 10:30:00
努力的天才永远输给天才的努力
作者: windr (天河银明)   2023-03-06 10:31:00
所以这种时候真的是要自己鸡汤自己XD
作者: jeffbear79 (jeff)   2023-03-06 10:31:00
减重喔,想到最后减下来的方法就只是让自己像当兵时那样,每天就正常三餐吃够就停,然后断绝所有加工零食再搭配固定运动跟重训就下来了,其实没什么花样
作者: windr (天河银明)   2023-03-06 10:32:00
的督促反而会造成额外压力负担,这种时候其实你更要告诉自己,没关系,不要放弃继续往下,只要停损不复胖,继续
作者: hank81177 (AboilNoise)   2023-03-06 10:33:00
戒加工食品真的很有效,不过我是渐进式,一开始一餐不吃,然后两餐,最后才完全戒掉
作者: windr (天河银明)   2023-03-06 10:33:00
调整下去长期下来就会瘦XD这一点没减重过的人不会知道,督促只会造成压力反而大吃更重要的是鸡汤XD因为减重会失败都是因为心态崩掉放弃最后复胖我个人减重也是会定期纾压好好吃点东西,不然始终不放松
作者: flappysky (dooder)   2023-03-06 10:37:00
注意力、冲动控制等等不同面向的认知影响本来就有程度差异
作者: windr (天河银明)   2023-03-06 10:38:00
哪受的了XD 抓准每日定期量测,体重趋势持续往下就好年纪到了30~40,调整吃饭习惯是大部分人都要面对的课题新陈代谢不像年轻时那样吃不胖了,就是要重新调整心态习惯歹势严重离题XDDDD
作者: johnpotato (阿旸)   2023-03-06 10:42:00
投胎也是一种天赋 努力当然也是
作者: jeffbear79 (jeff)   2023-03-06 10:42:00
所以后来觉得与其说天赋,纪律可能才是占比最明显的包含减重在内很多事都是需忍受一段时间才能渐渐看出成果,在这期间你累得半死却仍然没有成就的感觉的确很差。纪律的用处就在于让你持续在这种体验下,仍能继续把你认为对的事做下去。如果想稍微好过点就暂时放开得失心,看着每天的课表做完打勾就好。一段时间后再检视一次,就会发现真的有差。而真正无法改变的天赋是你要追逐金字塔顶尖时才会开始有差的,例如你打拳击只是想在社交圈建立自己是业余拳击手的人设就无所谓若目标是打倒梅威瑟才需要考虑天赋问题
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-03-06 10:46:00
这篇看到了两种对天赋的理解不同,其实挺有趣的
作者: windr (天河银明)   2023-03-06 10:46:00
人生最重要的事情是,能够自己订好目标计画,然后照表操课
作者: storyo11413 (小便)   2023-03-06 10:47:00
不要拿那种一般人多多少少会偷懒来比较
作者: windr (天河银明)   2023-03-06 10:47:00
撞墙也不放弃,天赋还真的是其次XD
作者: storyo11413 (小便)   2023-03-06 10:49:00
几十亿人中顶端持续努力随便抓也一大堆 这能叫天赋?在小团体运气不差 努力点就能在前端 但不能跟全球比
作者: asuka0109 (つかさ)   2023-03-06 11:11:00
你餐餐一碗饭一份肉菜,不喝高糖饮料,不吃多和贪嘴,要瘦很快吧?话说还是和体质有一定关系吧,谁也说不准年纪小就吃不胖。
作者: mn435 (nick)   2023-03-06 11:14:00
因为天赋够看的到进步形成良性循环的努力 所以自以为是靠努力
作者: gekisen (阿墨)   2023-03-06 11:17:00
为什么不算 努力可不像写在纸上那样简单 不如说成功者或多或少都需要有努力的成分在 哪怕是富二代或继承家业都需要努力啊
作者: Arbin (路人_Lv菜逼八)   2023-03-06 11:18:00
努力也要抓对方法,以前高中读书读到脑袋当机,还有如果做事没有相对回馈的话,只会更想摆烂
作者: asuka0109 (つかさ)   2023-03-06 11:24:00
用ACG来比喻也怪怪的,现实的真天才都是无法参透他们思路,他们也不太在意别人对他自己的做不可理喻的过程评价,但他们过程绝对也很努力,只是事后努力做出了事蹟或对世界的贡献才被人称之天才,也可以说天才和怪咖也是一线之间!?努力算是成功的基本吧和失败一样。
作者: philip81501 (笑口常开0口0)   2023-03-06 11:26:00
超级天赋的啊
作者: ilove640 (子夜)   2023-03-06 11:26:00
算吧 努力很难欸
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2023-03-06 11:26:00
努力的过程谁没撞过墙 多的是连墙都没看到就不想努力
作者: yin0416 (铅笔)   2023-03-06 11:27:00
努力也是一种天份,让自己长时间专注并不容易。
作者: Oisiossos (LV.1初心者)   2023-03-06 11:30:00
决策及方法对才重要
作者: usoko (time to face reality)   2023-03-06 11:30:00
人是99%的努力+1%的天份 天才是99%的天份+99%的努力 懂吗
作者: roger2623900 (whitecrow)   2023-03-06 11:43:00
跟努力相对的是不努力 所以努力就是天赋很难懂?
作者: lewdster   2023-03-06 11:48:00
顶尖职业有努力的凡人吗都努力的天才吧
作者: oread168 (大地的精靈R)   2023-03-06 11:57:00
天份=天花板 努力=地板人类的难题是不知道自己哪方面天花板最高很多作品都有演 最后科技发达就变成从DNA操作就知道ㄌ
作者: qd6590 (说好吃)   2023-03-06 12:17:00
能成功都算有天赋 多的是努力也做不到的
作者: s21995303 (s36662400)   2023-03-06 12:19:00
对 一样是运动员 你一直努力都不会过度疲劳 关节韧带永远都好好的 本身就是一种天赋
作者: HSKAO (^o^)   2023-03-06 12:21:00
努力只是基本好吗 顶尖选手那个没在努力训练XD
作者: mosuta23179   2023-03-06 12:25:00
梅罗一天练球八个小时没练球的时间要饮控、肌力训练比一般人苦多了
作者: tailsean   2023-03-06 12:27:00
好惨
作者: greg90326 (虚无研究所)   2023-03-06 12:37:00
4
作者: orze04 (orz)   2023-03-06 12:43:00
多数情况是自以为努力过了(我也会啦最可怕的有些人不只比你天才且比你更努力
作者: auir (人生。无关胜败)   2023-03-06 12:46:00
努力只是基本天赋,心脏不努力就...
作者: orze04 (orz)   2023-03-06 12:48:00
把“成功”定义成要达到那些“比你天才也比你努力的人”的高度,那是自己的问题了
作者: Mashiro17 (由黑转白)   2023-03-06 12:49:00
当然是啊
作者: Kaken (← 看到他请催稿)   2023-03-06 12:54:00
“努力”也可以是一种天赋,很多人做不到。
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-03-06 12:55:00
好高骛远啊,我是个铜牌每天想着能成为faker,你成为不了根本废话,先不论才能差,人家一天玩游戏10+小时玩了10年你一个礼拜累积游戏时数都不一定超过10小时
作者: orze04 (orz)   2023-03-06 12:58:00
跟他一样的游玩时数与训练,不一定能和他一样强,但也一定远胜大部分人了。
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-03-06 13:12:00
拿才能来说事实际上就是在向别人表达一种投机心态,我不想努力所以无法简单就办到的事我不想做,真正走上某一条路的时候,抱歉,你就算没才能路还是得走下去,所以走在路上的人不讨论才能,当你会开始讨论才能时通常代表你已经一只脚准备踏离了
作者: ohmylove347 (米特巴爾)   2023-03-06 13:18:00
这就是为何支持努力的反血统论本质上就是双标的道理,因为能够持续努力本身就是一种天赋
作者: hankno01 (※阿翰※)   2023-03-06 13:46:00
努力不一定会成功 但是不努力会很轻松
作者: onlykevinpan (小潘)   2023-03-06 17:38:00
大部分的人不管做什么事都还没有努力到要来谈天赋的时候

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