Re: [讨论] 吴国要怎么击败蜀魏完成大一统
楼主: yamatobar (747-8I) 2023-03-02 14:55:30
※ 引述《pp771017 (技高一筹)》之铭言：
: 玩三国志的时候想到，平常大家讨论蜀国击败魏国吴国的应该讨论到烂了
: 最常看到就是攻占陇右，直下关中
: 或者陇右后蚕食凉州，养个几年马再下关中
: 其他就顺其自然
: 但好像很少有以东吴角度去讨论的？
: 吴国要怎么实现终结乱世 大一统的野心？
完全不可能,不然孙权为何明明在河湖众多,对骑兵来说并不是很有利的合肥
照样被张辽打成孙十万,落得张辽威震逍遥津,江南小儿夜不啼哭的千年笑柄?
https://www.youtube.com/watch?v=FUloPA3NM40
里面有提到,为何孙权的北伐经常失败,不是屡屡受挫,就是只能见好就收
主因之一就是孙吴的政治体制根本没有真正的中央集权,世家大族的势力很大,经常给孙权
扯后腿,这些世家大族,打起防卫战会上下一心,对于北伐的兴致缺缺,孙权对这些人也很火
(这也是孙权晚年到孙皓,孙吴的宫廷斗争也是完全不输曹魏的主因之一)
曹魏和刘蜀都是中央集权更彻底的政权
然后孙十万的军事才能远不如父兄,要说服这些世族愿意北伐的可能性就更低了
(如果光荣真的认真给孙权真正合乎史实的统率数值,恐怕顶多才50)
: 玩三国志的时候想到，平常大家讨论蜀国击败魏国吴国的应该讨论到烂了
: 最常看到就是攻占陇右，直下关中
: 或者陇右后蚕食凉州，养个几年马再下关中
: 其他就顺其自然
: 但好像很少有以东吴角度去讨论的？
: 吴国要怎么实现终结乱世 大一统的野心？
完全不可能,不然孙权为何明明在河湖众多,对骑兵来说并不是很有利的合肥
照样被张辽打成孙十万,落得张辽威震逍遥津,江南小儿夜不啼哭的千年笑柄?
https://www.youtube.com/watch?v=FUloPA3NM40
里面有提到,为何孙权的北伐经常失败,不是屡屡受挫,就是只能见好就收
主因之一就是孙吴的政治体制根本没有真正的中央集权,世家大族的势力很大,经常给孙权
扯后腿,这些世家大族,打起防卫战会上下一心,对于北伐的兴致缺缺,孙权对这些人也很火
(这也是孙权晚年到孙皓,孙吴的宫廷斗争也是完全不输曹魏的主因之一)
曹魏和刘蜀都是中央集权更彻底的政权
然后孙十万的军事才能远不如父兄,要说服这些世族愿意北伐的可能性就更低了
(如果光荣真的认真给孙权真正合乎史实的统率数值,恐怕顶多才50)
作者: linfon00 (笨蛋) 2023-03-02 14:56:00
靠天地志狼不行吗
作者: Owada (大和田) 2023-03-02 14:59:00
谁叫孙家出身低贱 不是世家大族
作者: pponywong (pony) 2023-03-02 14:59:00
其实就江南资源开发不够 粮食跟人口都不行
作者: npc776 (二次元居民) 2023-03-02 14:59:00
扯到像是故意输的
作者: pponywong (pony) 2023-03-02 15:00:00
而且中原王朝的制度在江南 也没完全推行
作者: npc776 (二次元居民) 2023-03-02 15:00:00
他爸他哥难道就不低贱了吗...到他时只能唱哥哥把把真伟大
作者: Owada (大和田) 2023-03-02 15:01:00
所以他爸他哥也都死了啊
作者: pponywong (pony) 2023-03-02 15:01:00
各种战争的准备跟北方还有蜀地比 是有差的所以孙权任内都在搞定山越 就是要确保粮食资源跟人口以钢铁雄心来讲 就是吴国 稳定度跟战争支持度都不高另外江南有些地区不是核心领土 没办法征到兵蜀地在秦灭六国时 就是后勤基地了 也是刘邦的大本营
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2023-03-02 15:14:00
寿春三叛都无法固守嘴内的肉了....真的非常难
作者: violing613 (house..my pet......) 2023-03-02 15:17:00
三叛期间东吴更乱 发出去的人常是去送死的
作者: chordate (封侯事在) 2023-03-02 15:20:00
决心问题。如果寿春第三叛时是诸葛恪主政就不一样了
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2023-03-02 15:24:00
南朝刘宋的那个疆域范围应该算当时南方科技满极限的程度
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-03-02 15:32:00
孙策打江东是铁血手腕 杀的够多然后再搞姻亲关系才让江东大族乖乖听话
作者: snocia (雪夏) 2023-03-02 15:37:00
山越的南部区域其实一直到盛唐还有动乱，一直到唐朝末年群雄割据了，福建出现外来的汉人军阀才完全控制各地人民
作者: o07608 (无良记者) 2023-03-02 15:39:00
老是有人很爱把蜀汉党争说的很严重欸，那个人传玩太多了吗跟两个好邻居相比，蜀那个党争程度就像小学生下课吵要打篮球还打躲避球而已
作者: Y1999 (秋雨) 2023-03-02 15:50:00
蜀汉：打仗时扯后腿。曹魏司马氏：杀你全家。东吴：搞到皇帝杀你全家
作者: FDark17 2023-03-02 16:05:00
孙权平庸才能活那么长 像孙策还不马上让你死
作者: YomiIsayama (谏山黄泉) 2023-03-02 16:10:00
蜀汉党争:吵架扯后腿 魏吴党争:看谁先被夷N族
作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2023-03-02 16:23:00
骑兵的潜能那时候因为器械发展没有完全发挥出来 还有一汉抵五胡的说法到唐末幽州一镇都能压着骑兵打 虽然唐末武力不一定输盛世时期就是了
作者: blitz1991 (blitz) 2023-03-02 16:37:00
政治制度不可能…吴国不是中央集权
作者: hit0123 (@@") 2023-03-02 16:49:00
唐末幽州以安史为圣贤 你确定他们生活方式文化很汉？
作者: arthurkot (KOT) 2023-03-02 17:10:00
蜀汉的政治斗争只是两人吵架，罪不及妻小，但魏吴都是杀你全家血流成河吴国的私兵制度造成他们防守时都会爆气，但总是没有足够诱因去对外进攻甚至孙权本人也没有足够的正当性去统一天下进而称帝
作者: alpho (Whyyyyy) 2023-03-02 17:13:00
北伐被李严故意戳掉 阿亮只是撤他官根本圣人
作者: madaoraifu (没有反应，就是个Madao。) 2023-03-02 17:31:00
东吴比起帝制感觉更像藩幕制
作者: z0 2023-03-02 17:59:00
孙吴就跟二战时老蒋很像啊 都共主然后要扛敌人
作者: alen3568184 (alen) 2023-03-02 18:20:00
司马懿屠曹爽三族 比诸葛亮跟李严 确实是小朋友吵架
作者: k1400 (德州家康) 2023-03-02 19:14:00
总之呢 剿匪就是个名目
