※ 引述《mizuarashi (米兹阿拉西)》之铭言：
: 汝题
: 昨天看丁特提到台湾手游市场在全球排名第五，前四名应该就中国日本美国韩国(顺序不知)
: ，看起来台湾手游消费能力也是满强的。
这是Sensortower的统计，算是挺有公信力的，2022消费排名就是美日中韩台德，
有兴趣的可以自行去看他的手游市场报告，进阶的数据需要付费。
: 但是台湾手游好像没有国际性的手游耶，美国、日本就不说了，本来就是游戏研发大国，中
: 国跟韩国虽然高营收手游应该都是靠国内，但在国际上赚到的也不少。
: 台湾就.....？
有阿，只是你不会去玩而已，就是讨论到烂的博弈手游，在美国发展非常快，
首先据Sensortower数据，台湾2022年手游消费约24-25亿美元，也就是约740亿台币，
然后来看下图:
https://img.ltn.com.tw/Upload/business/page/800/2023/02/19/125.jpg
博奕为主的鈊象去年约赚120亿台币，其他隆中、弘煜科、华义、宇峻也都是博奕为主，
而且博奕不是只有靠国内，鈊象海外第一平台在美国开放线上博弈市场的三大州
市占率约70%，还有一个第二授权平台去年底刚上线，都是赚到流汤。
喔，另外台湾赚最大的星城Online是网银国际的，未公开发行就不特别讨论了。
总之所谓全球第五740亿台币的手游消费市场中，大半都是靠博奕撑起来的。
: 好像有个MMO手游在日本不差，但也不到大好(名字忘了)，但真正在国外热卖的，好像是没
: 有耶？
月经文老话一句，你把博弈手游放哪?
: PC游戏跟独立游戏我觉得都有逐渐发展到国际，但为什么唯独手游没有？
: 我很好奇0.0...
有阿，上述的博奕手游已经回答你了，
还是你只是想要全球领导品牌? 那就是说到烂的真台湾之光台积电啦，
台积2022年全年利润1.017兆台币，比三星整个集团(9,980亿台)还多。

有人就看不起独立游戏啊，真的学隔壁找三四千人去做游戏，才令人怀疑干嘛不去台积电

博奕手游>>>> 支游 理性勿战

每个国家都有自己的特色 我们输出博弈手游未尝不可啦

能创造税收的就是好游戏，选我正解

博弈客群大多不在这版啊...

要拼一般手游 对岸卷到日韩都跟不上了 台湾谁要烧钱做不如做领先的博弈手游阿 而且确实赚钱 而且还真的输出海外

会有人整天po台积麦当劳那张图 但po那张图给人感觉只会觉得狗吠火车而已

博奕游戏才是真正台湾游戏代表。勿嘴

排名是真的但是你有看数字吗? 你以为差前面没多远?

有差吗，转蛋手游还不就是包装比较好的赌博手游而已，干嘛互相轻视

史克威尔有钱、有IP、有人才都能整年游戏大爆死了

宅宅就小圈圈以为自己玩的游戏课了几万好厉害 台湾热门神作，不知道连隔壁博弈游戏的脚都碰不到

这个能兑现吗?

瞧不起博弈 但是疯转蛋XDDDDDD

日本游戏还是很罩 但是日本主战场是PS5和NS 所以手游

转蛋手游玩家看不起博弈真的是本世纪最大的笑话

我也在想宅文化手游代表整个国家有什么好比较优越的

一堆人玩不起博弈手游 只能去玩转蛋还玩出优越感 超ㄏ

公开说法当然不能兑现 实际上你知道的

这几年台湾一般手游前排都是中制 中资大宗阿然后少数日本韩国

硬要说的话 打牌打麻将游戏性比抽农auto好多了 而且手机这

花几万块抽一张图片的人觉得自己不是在博弈

看不起博弈游戏能理解啦 但顺便了解一下为什么科技树会点的跟人不一样再来讨论国情差别 为什么问那么多次可是不看解答那干脆明讲要来吐苦水算了ˊ_>ˋ

个接口也非常适合打牌这种轻量化操作 不像ARPG在那边UI占半个画面触控会歪点送头有的没的....

有些转蛋手游玩家就是有特别的优越感

你是不是瞧不起排名第一第二的天堂W和天堂M？

都是赌博游戏 某种意义上博奕游戏可能游戏性还比大部份手游都还要来得高

制造业实际净利润比游戏高多了 好像不做游戏就很失败事实就游戏其实不是那么好赚钱的产业

鈊象还建立了对应转蛋法的评测机制，根本跑超快的

说句实话，很多免洗手游游戏性还真不如博弈博弈搞不好还比你转蛋佛

腾讯和网易光靠免洗手游 毛利率就大约40-50%

你们知道台湾第五名有多扯吗，前四名人口最少的是韩国五千万人，其他是四亿，一亿，十三亿，以人口数来看台湾前五名根本匪夷所思

就是因为能兑现 赌博手游才这么好赚 至于怎么兑? 4个数字

(′・ω・‵) 不是课群当然说看不到

前五除了美国 还真的可以直接组个东亚手游共荣圈

不过不改变博弈一样很垃圾这件事啦....

瞧不起博弈真的很奇怪 会觉得澳门跟拉斯维加斯很不堪吗

(′・ω・‵) 决额博奕游戏 UI跟画面看起来耸吧

前面有人贴图表，其实你看人均的话也没跟韩国差多少的样子

博弈好赚多了

*觉得

因为宅宅觉得自己喜欢的裸露炼铜手游没有被看到反而输给赌博的很丢脸 殊不知这样对他们才是好的

不然就眼红那些玩博弈的财富自由老人吧 差低

安卓前5米哈游就占了2个 还不是很多人不敢承认米哈游是强的

(′・ω・‵) 之前跑工厂看到有些师傅手机画面还真的是那类型打麻将的

但这些博弈游戏有什么很厉害的地方吗 还是跟F一样宇宙神游

厉害的东西是52张16张13张那些桌游 博弈只是把那些传统技

博弈的核心乐趣基本上就是纳金斯箱(但更深入到各个机制)

艺作成电子化平台而已....

他们厉害在你课的金会变成现金回来吧

游戏不就是休闲娱乐吗 为什么一定要很厉害 你会去跟小朋友问说躲猫猫好玩在哪吗

还是说宅宅的优越感又作祟了

游戏就休闲 为什么需要很厉害 每个人觉得厉害的地方也

当然，这些转蛋就是博弈的应该不懂，他们只会转蛋

游戏要啥厉害 游戏能带给玩家乐趣不就是好游戏

转蛋玩家觉得女角露奶卡图色很厉害 博弈玩家也觉得奇怪

转蛋=黄 博弈=赌 基本上差不多吧 顶多没碰到毒

(′・ω・‵) 曹丕《典论》说的好

我以为这系列是在讨论做不出好的手游 看来原原po也只是问

有毒啊，游戏上瘾

怎没有国际性卖座的手游

看到拿转蛋救援博弈的我都是同样一个问题我们都能在车站地下街看到各种能投钱的转蛋机但你有本事在地下街找一台能投钱的拉霸机我佩服你

是要多厉害 跟米哈游一样秀技术吗

转蛋也算赌吧 要讲麻将雀魂套二次元皮宅宅又不讲话了

有啊博弈不就走出海外了 阿这些人看不起博弈不会把他当游戏啦

好的手游不就你的客群能得到乐趣吗 博弈没有输吧ˊ_>ˋ

博弈转蛋就一个半斤一个八两

我可以在电子游艺场找到拉霸机算吗 还是电子游艺场不能算

核心都是赌

前面讲市场 后面又讲“国际性手游”这种和市场大小没有因果

你做出表面很屌的游戏结果再干的事情也是重复作业 没什么差别吧 差别是你喜欢的是哪一种

关系的名词 很难形成有效的讨论

(′・ω・‵) 版上讲手游基本上都是对岸营收统计的2次元

说真的，博弈游戏性比每天农的手游好玩多了

厉害的游戏? 就是要好玩阿 游戏性这东西也不好量化 但是抽农auto其实玩家几乎没有在操作就只是看着或丢著 显然不能

台湾应该没有投现金的拉霸机，最少都要换成代币吧

说你是在"玩"这款游戏....

赌鬼国家

也是因为台湾你没得合法赌所以博弈游戏才人气高吧

这样说吧，台湾能做好博弈游戏跟色情游戏，但做不好转蛋游戏的原因，在于台湾普遍只能理解博弈跟色情，其他的部分就是做不好，才导致做不好转蛋游戏。

你能找到一个跟转蛋店一样完全开放 管你是国小国中生还是爸妈带小孩都能进去的"有拉霸的电子游艺场"就ok啊哪个东西被现行法律放进赌博的灰色地带哪个没有是真的这把年纪了还可怜到分不出来或是纯粹在凹？台湾的游戏公司实力有你们的嘴巴一半硬开发能力有你们的抬杠实力一半强现在手游的排名就不只第五了啦

这是市场消费力排名 又不是手油IP排名 你才醒醒

看来你认为问题在台湾没雇用适合的人才?

现在汤姆熊什么的游乐场哪个拉霸区没有隔开的？原因是什么还真的不知道喔 不会吧

好了啦 面对事实很难？

废话，哪个游戏不是除了自己能做好的部分，以外都做不好，这话讲出来不觉得很干吗

但有人似乎觉得转蛋的等同博弈? 而不需要其他要素?

恩恩 赌博定义：对一个事件与不确定的结果，下注钱或具物质价值的东西，其主要目的为赢取金钱或物质价值。转蛋不是赌博，你是对的，不客气。

转蛋游戏的的内核也是博弈 但包一层游戏的皮而已

日本一堆机场在出境航厦摆一排转蛋机让游客把零钱花完如果转蛋跟博弈一样 桃园机场也可以摆一排拉霸机让出境游客把台币花玩嘛 呵呵 一样继续凹啊

定义问题就看前提跟论述了

优越的单机玩家:

转蛋可以是博弈也可以不是

新的歧视链诞生惹 转蛋手游>博弈手游

都是赌博 那为什么机场能摆转蛋机不能摆拉霸机？不是都一样？因为拉霸机玩的人太少厂商觉得不划算是吧

歪楼了啊 吵转蛋跟博弈有什么不一样快笑死

转蛋当然不是赌博 赌博十赌九输 转蛋十赌十输 一单一单

就像前面说赌博定义是对一个不确定的结果花钱

然后又要拿实体跟手游比

一毛都没有机会回来 比赌博还要悲惨

转蛋不就是有保底的拉霸而已XD

帮你找到硬拗的人了 荷兰政府认定转蛋是赌博被禁止

转蛋不用披一层皮你现实场合就能让国小学生自己拿钱玩博弈披个好几层皮未成年拿代币都没办法去玩在台湾社会台湾法律的条件下到底一不一样分不清楚欸

有些人就觉得别人有我也要有，如果能顺便酸台湾就更好了

两个差不多烂的东西不用争谁更烂就是了

就算给你保底还是会歪 XD

嗯啊荷兰政府那样定义，那就是真理吗?

博弈真的猛

台湾人口多少，跟前面人口多几倍的国家有落差很奇怪吗？

整个ACG产业都是不事生产的靡靡之音啦，还不快去背四书五经考个功名

荷兰是荷兰台湾是台湾 荷兰有合法红灯区能吸大麻台湾呢继续凹继续找资料 我等你

反正这种事情怎么说都马可以，定义就是随人凹随人掰

整天吵这些也不会有官可以当

说起来推币机到底算哪个类型阿

前面就说你是对的了欸

要说转蛋游戏主要的价值就是创造一堆免洗的角色

第一次知道原来台湾的博弈手游也有进军海外，而且还活得不错...

免洗的角色可以带来更多免洗的内容博弈就是很物质的满足吧

博弈 转蛋 赌博 有共通性质 但不能完全代表吧

不止活得不错，今年还打算挑战欧盟规范，哪像大状元看到法律就剩下读书了

不过好像也是有柏金嫂的方便面动画。 期待哪天可以看到星城online登上大萤幕

....实在不太愿意看到这种东西扬名国际 不过算了

为啥不希望

转蛋游戏有老婆，博弈游戏有吗？宅宅就想要有老婆

推科普

很多人每次都酸台湾这几家老牌游戏公司怎样怎样 但是

上面在讲实体转蛋害我想到去买游戏王卡包算不算赌博

宅宅要老婆不要钱吗。

澳门也是发展条件很烂 鬼岛如果要靠博弈那也只能说不得以

不太想看到博弈扬名国际XD,拉斯维加斯，澳门表示：

拿游戏转蛋跟现实转蛋比也是搞笑... 现实转蛋有需要吵

现在打国产爱国心消费者也不吃这套

宅宅还真的要老婆不要钱

除了士农工商以外都在玩喇，管你玩的是游戏王卡还是橡皮筋弹珠游戏就游戏还有分啥正不正常的zz

本来就不需要转蛋法，真的有什么诈欺还是广告不实就是现在就有法可管的

我看到你用心查的资料也觉得好像我不对了啦所以我不对在哪你多查些资料啊 等你分析

所以说台湾市场小没问题啊 都集中在博弈和卖情怀的老旧坑游戏 很多进来根本活不了多久

你不干也是等有人发现换人赚

我还想知道对一个事件与不确定的结果，下注钱或具物质价值的东西，其主要目的为赢取金钱或物质价值就是赌博那西洽整天讨论的一番赏是不是月例赌场 一群人抽欸

不 转蛋法还是需要 黑橘这种案例最好是不要再有了

按照这个定义来说，是

澳门跟拉斯维加斯我也不觉得哪里好阿

笑死转蛋还真以为自己不是博弈了 人家博弈好歹真有赢的机

各种抽游戏王卡包的是不是也算赌客？

转蛋法当然需要 因为就是有这种不把转蛋当赌博的人存在

麻将游戏性屌打9成转蛋手游吧

都是赌没问题，除非那天一番赏出了什么会上社会头版的大包，

无菜单料理也是在赌

果然如此 转蛋是赌 一番赏是赌 游戏王卡包是赌国年百货公司福袋是赌 原来博弈无处不在 受教受教

不不不 我看到大大的用心指正深感佩服 肯定是因为我才疏学浅又涉世未深 恳请大大不吝指教

喜欢手游(X),喜欢赌博(O)

博弈手游龙头 不怎么值得骄傲就是 不过如果能赚钱起码还能养活一些游戏公司不至于死光 对台湾游戏界可能还是有点好处

(′・ω・‵) 转蛋有欧抽人在赢非洲人

做博弈游戏的币商超赚的

问题一直都是厂商把转蛋包装成非博弈还不需要代价

没有这么专业的定义我还真的没发现

做博弈游戏没问题啊但博奕游戏支持者要上纲到转蛋=赌博那是大可不必

游戏王卡的价格一直都有人在炒作啊

你这坡快滑上喜马拉雅山了 再快一点应该可以突破宇宙速度

推，博弈手游是台湾之光

因为转蛋游戏确实不是博弈

怎么滑也改变不了台湾博弈是大宗的事实啊

感谢坚持转蛋＝博弈的让我知道原来生活处处皆博弈你不关心博弈 博弈就不关心你

博弈发展也有几百年了吧 怎么有人拿来比现代发展几十年的东西来说瞧不起

讲那么多为什么不明买明卖标价来卖? 不就是利用赌徒心理

那种不是博弈支持者啦，不是主机○就是考状元的

几千年吧 罗马竞技场的时候不就有赌角斗士的了

SSR 2%好了 照单抽50倍来卖阿 那绝对不叫博弈

所以大部分都靠博弈撑起来，台湾博弈游戏研发也很热络，因此原原po的问题根本不是问题，因为真的是红什么就研发什么

台湾有明文规定娃娃机不能换钱 就是怕有人当成博弈游戏

因为要让无课也能玩，但又不能过太爽

所以我也想问一番赏为什么不照定价卖 博弈产业链太可恶

转蛋能赢钱吗ww

又要把人家打成某族群了 真好用

抽一番赏和转蛋本质上和博弈的确没什么区别

笑了，游戏利用机率吸引玩家不是理所当然

台中就是博弈重镇啊

其实台湾正常的博奕游戏你也换不到钱啊

所以说转蛋比赌博更劣质 赌博还有机会赢 转蛋 颗颗

所以一番赏能让小孩来抽 拉霸不让小孩来拉的理由是什么年龄歧视吗可恶

只是台面上的娱乐城到底私底下有没有换钱就不得而知

每次打固定伤害就好为何要设计暴击

能换钱的都触法了了

私底下灰色地带那是另一回事啊 反正也一堆卖抽号的

抽奖也是种赌阿 就是细节上有微妙的不同

(′・ω・‵) 博奕心理自古有之 只是赌博做比较大

直接说抽奖就是赌博 就有点太滑的感觉

反正这问题说到最后都是在各自跳针而已

日本柏青哥也是规定不能换取啊 但私底下就...嗯

为什么你不听我的，为什么我要听你的

该吃绿豆糕了

就像转蛋游戏很多也禁止别人买卖帐号 还不是一堆

23楼就在扎族群稻草人了装没看到，捅到了赶紧骂一下，事实就你也在玩赌的也在玩，讲得好像你比较高大上一样

博易手游赚很多但没什么技术性，30年就差不多的东西而且玩博弈是想赢钱吧，是不是游戏根本不重要

你把金额拿掉 麻将仍然会是款优异的桌游

不过说某部分转蛋玩家的心态跟玩博弈游戏差不多可能没错，不看游戏内容只是去抽转蛋的话那确实跟去拉霸没两样

博奕没什么技术性 但台湾能做到第一 也是满厉害的

然后这时候我也知道一堆人上人就会开始说转蛋游戏没有游戏性之类的话就是了

不懂博弈游戏有什么好丢脸的欸？ 所谓的商机某方面来讲不就是贩卖人的欲望吗？ 日本、美国是AV大国有丢什么脸吗？

德州扑克那些牌技也是 这些古典博弈本身游戏性都很充足

技术要求不多 等于可以省成本又赚大钱 是我也挑这个做

不丢脸啊，但就鄙视链吧

转蛋抽卡也是博弈 我想之间并没有什么不同

抽农转蛋的话就问你上次手动打关卡是哪时候的事好了...

RPG骰伤害比骰连线高级ww 奇怪的歧视链

博弈就博弈我觉得行为本身没什么高级低级一个正常纳税还赚外汇的线上赌场APP产业做到能像美国拉斯维加斯大西洋城或韩国济州岛那样我乐观其成 线上赌场APP又没问题不过要把自己定义成”类游戏”的话在讨论台湾游戏时拿出来讲不是天经地义?

你看抽卡粪G还那么多人玩就知道，赌博是人的天性

上次手动是早上消体力用手动的啊，然后咧? 你上次考取功名是啥时?

台湾就是博弈强 之后钱赚够多就有机会养单机

我是觉得博弈赚再多也不会养单机就是了博弈就是赚钱 单机就只是一部人的梦想

台湾不缺有钱人，是缺想做单机的有钱人

单机梦想不是靠卖房子吗XD

所以 甲山林 做了 天命御奇 系列阿

台湾人就爱赌博

靠博弈赚钱的人怎么可能会想做单机当然是继续赌继续赚...没在停止的拉

博弈的经验没办法移到做单机 鈊象也想做过

单机门槛太高了 对手又多 你还需要很多音乐编剧文案那些在

真要就是直接另外养一个工作室吧?

鈊象 在街机时期 其实也有很多非博弈的 像三国战纪就是

台湾社会根本不太重视的文组人才 搞不出来很正常

博奕赚大钱的鈊象还投资了动画剧场版了.

总之，没有转进家机，就是动作游戏相关人才经验有断层

算了啦，高大上只是想卖弄茴香豆而已，哪会管厂商另外做了啥

经验断层太大以后，想追回来就难了

这串看下来真是悲哀 麻将是博弈 转蛋手游也是博弈开砲说天大的笑话我才觉得某些人才好笑麻将是有历史的棋牌游戏 转蛋手游基本上应该会有它的游戏核心 游戏核心烂是另一回事啦 但这串所讨论的那些厂所做的博弈游戏追求的内容完全不一样当然某些人要无限上网成有机率有赌的成份就是博弈游戏我也没办法阻止啦只是这种人的存在意外地也是台湾做博弈游戏比较快的佐证吧 毕竟连本质是什么都不管嘛 最单纯最快

打单机打游戏王也没有比较高级啦

听起来鈊象投资也不少，可是怎么还是要被酸只靠博弈赚钱

经验断层很严重没错，而且不只是游戏开发，行销也是一样

本质就是博弈是游戏，只是不是某些喜欢的游戏

笑死 就你 我没在讲高不高级 我讲的是追求的内容你自己鄙视自己不用在那边贴别人高不高级的标签

所以那些厂的本质是什么@@？

要说的话，黑橘也研发过幻月之歌啊(MMORPG)

台湾单机游戏就只能期待独立游戏了，天命奇御说实在只是在圆上一世代武侠游戏的梦而已

当然这就看标准啦，总不可能每个人都要像米哈游一样梭哈

有看过排还就知道一堆博弈手游，博弈的金流那些就不好说

可以发表一下所谓的游戏本质是什么东西吗

不如说高大上要的本质是什么吧，又要便宜又要有内容又要有画面，要求一大堆就是没有钱

博弈手游的广告，只要打开电视就无所不在

手游玩家也在搞歧视链ww

诈骗王国名不虚传 靠博弈冲到世界第五 台湾之光==

博弈=诈骗 = =？

一堆人以为靠自己转蛋优越撑起台湾手游课金排行 结果是金流被中年群族博弈游戏屌打 真是来搞笑的

转蛋跟博弈半斤八两而已 这样也能互相歧视 笑死

看来就是赌博游戏了 大家要接受

博弈手游会玩到身家…..

这点其实讲蛮久了，但人上人只喜欢攻击转蛋游戏

他只是不知道一堆退休或届退老人的手游消费力当你还在缩衣节食来课一单抽老婆时，玩博弈手游的老人家可是挥金如土豪不手软

博弈跟一堆转蛋游戏一样啦

如果这是台湾的环境能摸索出来的路，那也不错啊，每个国家有每个国家的限制

不分国际年龄，喜欢赌博的人永远就是这么多美股一堆高杠杆三倍五倍，一堆人也在丢

单机瞧不起转蛋,转蛋瞧不起博弈

就算不跟星城那种比，一般转蛋其实也都打不太过老牌页游，那种游戏的榨钱能力比转蛋还厉害

中肯

博弈手游、机台 台面上没碰金流

看过那种玩页游的大课长，天天几万的在课，三不五时心情好了丢个几万元的礼包赏给公会内的网友，对那种人来说上酒店和玩页游玩博弈根本没差别

楼上财富自由的味道

禁止民间赌博但赌博手游可以大放广告

赌博赚的本来就不会拿来养单机啊，看看米哈游赚了那么多他有想做单机吗，还不是抽卡转蛋好棒棒

台湾博弈游戏真的蛮强的…

这还只是台面上的，把台面下的金额加下去不知道多少

台湾强的都去博弈了，只是这个圈圈的人不玩而已就觉得没有= =

说米哈游不做单机的是不是不知道当年崩1就是单机游戏 差点饿死 还单机咧

手游=原神=不玩 手游=三竹=齁胜

谁不知道啊，你米那点事又不是什么秘密，但中国现在还是有在做单机和独立游戏的人在，跟他们比起来米哈游根本就不配自称什么自己是有梦想的宅男在说这种鬼话之前先从赌博的钱眼里爬出来吧

单机游戏>转蛋手游>博弈手游选我正解

博弈才是立国之本啊

真没想到博弈手游这么热门

屌虐那些转蛋手游

地下博弈是可以让人倾家荡产 转蛋至少不会很多地下博弈游戏 金流一天可以轻松破亿

政府不查这块真的北七 超庞大的金流

有的人一直在骂博弈游戏，转头抽爆FGO，呵呵呵

亲戚输了上千万倾家荡产跑路了

台湾可以玩吗。可以当精神美国人吗

其实是洗钱吧

博奕类不算手游 但用这去扣消费额也就没前几了吧

政府没有不查啊 但这就跟房地产一样是政治献金来源 而且更不透明 谁会傻傻去动

觉得博弈没什么技术性游戏性的话可以Google看看机率工程师 不只台湾 全球很多大厂都还在抢人勒

博弈手游=>$$$$$

博奕类的真的比九成九手游好玩吧 光一个麻将游戏性真的屌打 手游我就只玩音game而已 因为只有触控手机能发挥音game最大的优势

时机歹歹不如赌搏